Зимнее укрытие винограда

Татьяна-кмс · #281

Я тоже белю виноград, только в известь добавляю медный купорос. Мыши точно не едят побеленные ветки. Но если земля не замерзшая под укрытием, то могут быть проблемы. Зимой 2014/2015 года было очень много снега (к марту получилось около 4 метров) и первый снег выпал на не замерзшую землю сразу большим слоем. Весной, открыв виноград, обнаружила, что земля не замерзшая на всю глубину и, что нет одного саженца - Кишмиш Потапенко. На земле лежала побеленная лоза этого куста, а вот подземный штамб (он был в земле и соответственно не побелен) почти полностью съели мыши. Кустик так и не отошел. Такое у меня было один раз и только с одним кустом. Но та зима была аномальная за весь период наблюдений.

Доронцов Пётр · #282

Марина_К писал(а): ↑25 янв 2018 07:50А с какой целью производится побелка кустов винограда?

Обильный известковый слой позволяет лозам, при воздушном способе укрытия - быть сухими. Это предохраняет их от плесени. В какой то мере слой извести на лозах защищает от перепада температур. Предохраняет надземную часть от мышиных атак. По итогам зимовки виноградных кустов в 2017 году, два побеленных куста винограда частично были повреждены мышами. Для усиления отпугивающих свойств побелки от мышей в раствор добавил креолина. В той части Оренбургской области где находится мой участок снежный покров в среднем составляет 15-30 сантиметров. В этом году по настоящему " Черная" зима. Снежный покров составлял 8 сантиметров. После 20 января подули сильные восточные ветра, разметали снег, оголили участки земли. Подули пыльный бури и снег перемешавшись с песком стал серо бурым. Благодаря деревянным ящикам установленным на участке , тоннельным укрытиям, снег на участке в небольшом количестве задержался.

Илья Геннадьевич · #283

Несколько лет назад, я решил что закапывая лозу в землю может быть переувлажнение и выпревание почек. Надо найти какой то материал который будет этот контакт с землей оберегать от лишней влаги. Я подумал что ячейки от яиц довольно гигроскопичны и могут решить эту проблему. Я уложил с верху и с низу эти б/у ячейки и весной был в шоке от собственной глупости. На запах этих бэушный ячеек массово пришли мыши и сожрали довольно много кустов Загадку Шарова съели так что даже от корней куст не восстановился. Сам виноват.
Сейчас я пользуюсь ультразвукавой пушкой. Русские пушки у меня их было штук 10 сгорели все через два месяца. Это ерунда! Друзья достали американскую работает несколько лет без перерыва и проблем с живность нет. Как то надо будет сделать фото.

Доронцов Пётр · #284

Виды укрытия винограда: Специальными крышками в шинах; камышовыми матами; деревянными коробами; шифером; тоннельным способом - агроволокно в 2-3 слоя и сверху укладывал влагонепроницаемый материал.

Андрей Хаб · #285

Начитался в этой теме про геотекстиль 200-500 - начал мониторить рынок. До этого всегда пользовался агротексом (агроспаном и иже с ними) разных плотностей и прочими подручными материалами. Основные советы бывалых виноградарей сводятся к пирогу в 400 грамм для технарей и 800 грамм для столовых районированных. Начал искать, средняя цена дорнита 300-го - 52 р.м.кв. при ширине 215 мм и длине рулона 50 метров (мне примерно столько и нужно чтобы всё укрыть в следующем сезоне в 1 или 2 слоя по необходимости) получается 5590 руб.
Но тут для других нужд начал затариваться агроспаном и посчитал
- например 2,10х10 плотностью 42 стоит 204 руб. (9,71 р. за м.кв.) Для набора плотности 300 нужно 7 слоев, т.е стоимость метра квадратного умножаем на 7 и получим 68 руб. Вроде дороже, но (пока теоретически) убежден, что 7 слоев 42 агроволокна теплее 1 в 300 грамм за счет воздушных прослоек. Второй плюс - возможность использования этих 7 слоев на весенне-осеннее укрытие гряд и парников. Все равно его покупать.
- пример для 60 агроспана - 675 руб за 4,2х12 метров (13,39 р.за м.кв.) Для набора 300 грамм понадобится 5 слоев - т.е. 66,95 р. за м.кв. уже разница меньше.
Думаю, если поискать оптовые конторы, которые продают этот материал в рулонах, а не фасованных, можно ещё дешевле найти.

К чему это я. Если можно использовать материал и на укрытие зимнее и на весенне-осеннее, то может и не стоит смотреть на дорнит? Или я не прав?

#286

Андрей Хаб,
1. Дорнит намного крепче агроспана.
2. Накрывать 2-мя слоями дорнита гораздо легче, чем 6 слоями агроспана, особенно, если это делать в одиночку.
3. Нижний слой при укрытии - агроспан, далее уже дорнит. Если всё укрывать несколькими слоями агроспана, то весной вы будете использовать всё-равно 1-2 слоя, а остальные будут лежать без дела.
И да, тоже считаю, что бОльшее количество слоёв при равной в сумме их плотности, будет лучше работать как утеплитель. Но тем не менее от дорнита не откажусь - он экономит силы и время.

Андрей Хаб · #287

ROSSI, я думал об этом, но:

ROSSI писал(а): ↑20 мар 2018 17:28 1. Дорнит намного крепче агроспана.

60 агроспан за 4 года использование не порвался, если его специально не рвать. Зачем такая крепость дорнита, если мы не даем критичныйх нагрузок.

ROSSI писал(а): ↑20 мар 2018 17:28 Накрывать 2-мя слоями дорнита гораздо легче, чем 6 слоями агроспана, особенно, если это делать в одиночку.

спорно. Быстрее - да. Легче? Нет. Таскать рулон дорнита думаю тяжелее. Для универсальности я агротекс режу по 3 метра и на края пробиваю рейки. Мы так делали с отцом в советское время с пленкой. Хранить удобно, свернув в руллнчик наматывая на рейки. Они же служат грузом, чтоб не парусило. Излишек всегда можно подмотать на ту же рейку. Для агроволокна самый враг - это колья из арматуры, которые зимой выпирают, но это решается грамотным укрытием, высотой гряд и глубиной забивки.

ROSSI писал(а): ↑20 мар 2018 17:28 весной вы будете использовать всё-равно 1-2 слоя, а остальные будут лежать без дела.

нет, я весной все грядки накрываю агроволокном не меньше 40. Выигрывают 2-3 недели по вегетации (зелень сею, лук многолетний быстрее свежий к столу, да элементарно редиска раньше) - у меня пока нет теплицы.

#288

Андрей Хаб писал(а): ↑20 мар 2018 22:13 Таскать рулон дорнита думаю тяжелее. Для универсальности я агротекс режу по 3 метра и на края пробиваю рейки.

Рулон дорнита легче, чем ваши рейки с намотанным на них кусками агротекса. И смысл нарезать по 3 м? Куски короткие, чтобы прикрыть грядку бОльшей длины, надо делать нахлёсты полос минимум по 30см. Перерасход материала.

Андрей Хаб писал(а): ↑20 мар 2018 22:13 Излишек всегда можно подмотать на ту же рейку.

О каких излишках идёт речь, если нам надо укрыть не только кусты винограда, но и захватить тропинку сбоку, чтобы земля не промерзала. Чем шире укрывной материал, тем лучше.

Андрей Хаб писал(а): ↑20 мар 2018 22:13 Они же служат грузом, чтоб не парусило.

Грузом могут служить только тяжёлые рейки - тонкие рейки легко сдуваются ветром и нужен дополнительный пригруз. Проверено на практике. А чем тяжелее рейки, тем тяжелее таскать укрывной материал.
Смысл дискутировать на тему "чем укрывать лучше", если всё-равно каждый будет делать то, к чему он давно привык и что для него делать легче.

#289

У меня золотая середина. Два слоя аротекса хватит для разгона и винограда и любых грядок. Два слоя дорнита летом под домом. + пленка или рисовка, или и то и другое. Чем больше воздушных прослоек тем лучше. Тут и дискутировать не о чем. Но трудоёмкость каждый выбирает под себя. Владимир Цимбал укрывает виноград соломой резухой. Я на такие подвиги не готов. Её надо накосить, натаскать, весной убрать. Ни за что!!!

Андрей Хаб · #290

ROSSI писал(а): ↑20 мар 2018 22:45 О каких излишках идёт речь

О тех, что для укрытия гряд весной не нужно 2 метра. Вот тут и подматывать нужно. А если не подматывать, то края быстро загрязняются и портятся.

ROSSI писал(а): ↑20 мар 2018 22:45 Смысл дискутировать на тему "чем укрывать лучше", если всё-равно каждый будет делать то, к чему он давно привык и что для него делать легче.

Ну и на том спасибо. Всегда считал что любые сообщества (клубы, группы, форумы) созданы именно для дискуссии и обмена опытом.

Владимир-27 писал(а): ↑20 мар 2018 23:08 Владимир Цимбал укрывает виноград соломой резухой

Владимир, а как вы смотрите на такой пирог (не с целью легкости, а с целью утепления) - солома-каркас-агроволокно-дорнит (с плотностью максимум 400, ведь солома тоже слой даст)-пленка(или рисовка)? Солома всегда есть на даче, т.к. я ей застилаю всё, что можно. И под деревьями, и картофель, и помидоры... За лето уходит тюк, что значит копать я уже забыл, земля становится структурированной и красивой на цвет. Раньше какая то глино-грязь была серочерная.

Игорь 64 · #291

Андрей Хаб писал(а): ↑21 мар 2018 08:58 солома-каркас-агроволокно-дорнит (с плотностью максимум 400, ведь солома тоже слой даст)-пленка(или рисовка)? Солома всегда есть на даче, т.к. я ей застилаю всё, что можно.

Вы в список утепления мышей добавить забыли. Уж больно они соломку в укрытии уважают...

#292

Андрей Хаб писал(а): ↑21 мар 2018 08:58 Владимир, а как вы смотрите на такой пирог

Да отлично смотрю. У каждого свои условия. С мышками правда проблемы могут быть серьёзные.

Андрей Хаб · #293

Игорь, Владимир. Про мышей согласен на 150%. Они мне пару лет назад (прям нашествие леммингов было) пожрали много моркови, картохи и свеклы. Но при укрытии плодовых саженцев заложил дёготь на бинте - ни одно деревце не пострадало. На винограде планируют и дегоди и отраву. Причём отраву начнут раскладывать по даче с весны и в зиму. Думаю спасёт... Или ещё что то нужно сделать?

#294

Андрей Хаб писал(а): ↑22 мар 2018 01:44 Но при укрытии плодовых саженцев заложил дёготь на бинте - ни одно деревце не пострадало.

Просто повезло - не останавливает дёготь мышей, когда они голодны. Проверено на практике.

владимир60 · #295

Владимир-27 писал(а): ↑20 мар 2018 23:08 Но трудоёмкость каждый выбирает под себя. Владимир Цимбал укрывает виноград соломой резухой. Я на такие подвиги не готов. Её надо накосить, натаскать, весной убрать. Ни за что!!!

Небольшое уточнение: не "соломой резухой" а "осокой болотной -резухой", в ней мыши не водятся. Одно время попробовал листвой укрывать - сильно слёживается и намокает. У Хабаровчан основное укрытие это снег, хотя иной год и поздновато выпадает. У меня же за частую снега может не быть и всю зиму, а морозы как и в Хабаровске. Так что укрывать приходится основательно не надеясь на снег. Для укрытия применяю и искусственные материалы типа агротекс, дорнит, геотекс, фольгопласт, но это верхние слои.
Уже открыл виноград в теплице. Убирая сено не обнаружил ни одного мышиного гнезда, надеюсь и в ог будет так же. Ядами не пользуюсь так как имею живность.

Игорь 64 · #296

Андрей Хаб писал(а): ↑22 мар 2018 01:44 Причём отраву начнут раскладывать по даче с весны и в зиму. Думаю спасёт... Или ещё что то нужно сделать?

Андрей, на заре авиации тоже пробовал" мутить" с сеном, но все одно с любыми ухищрениями мыши табунами носились. А потом еще под дом издыхать уходили. Пойди потом извлеки оттуда воняющую тварь...То еще занятие.
Володя Цимбал траву резучку в качестве утеплителя применяет. В ней мыша не живет. Но ту траву еще ухитриться найти в наших местах... Шариться по болотам у меня мало интереса... потому оптимум в моих условиях дорнит в многослое. А как коты прижились, так про мышей и бурундуков не вспоминается, что то.

Alexsef · #297

Сегодня, открыл частично виноград, снял пленку, открыл частично лозы, проветрил. В одном месте обнаружил большую лужу, отчерпал за день почти 4 ведра, она весь день откуда-то прибывала, наверное земля оттаивала, внизу ещё местами лёд, не везде, удалось оторвать акротекс, которым заворачивал лозы. Но лозы чистые без плесени, только на отдельных концах пеньков немножко есть, не знаю, может надо обработать? Уезжая, укрыл уже без пленки.

#298

Alexsef писал(а): ↑25 мар 2018 19:42 Уезжая, укрыл уже без пленки.

Это может оказаться ошибкой. При высокой температуре под укрытием влага уйдет без пленки и лоза может посохнуть.

Alexsef · #299

Владимир, спасибо за совет. У меня виноград в коробе, укрытие акротекс, затем техноплекс он влагу не пропускает, сверху в пленочном рукаве минвата. Я боюсь не пойдет ли снизу сырость.

#300

Я могу сказать одно! Зрелая виноградная лоза весной влаги не боится. Хоть в воде будет лежать. А вот иссушения, увы.