Народная селекция сортов колоновидных яблонь

[Александр Кузнецов]

Сообщение из Екатеринбурга.

Антоциановые в моем городе так же кисло горькие и поздние , но я их так же сажу. Ещё не весь город исследовал , может ещё и найду сладкие.

То есть, на Южном Урале, в Троицке попадаются антоциановые яблони с хорошим вкусом.

А уже севернее, в Свердловской области, с кислыми плодами?
То же наблюдается в Томске, Красноярске.
Интересно.

[Александр Кузнецов]

В качестве справки.
Самые необычные гибриды плодовых.

ГРЕЙПЛ (grapple = grape + apple)
(https://semiramisgardens.ru/articles/sa ... starnikov/ )
"Калифорнийские ученые (Исследовательская Станция генетики и размножения фруктов) вывели грейпл путем внедрения в генотип винограда фрагмента кода яблок, который отвечает за определенные свойства растения. В результате был получен гибрид с характеристиками яблони и винограда. Растение является деревом, а не кустом. Его плоды − нечто среднее между виноградом и яблоком. Они представляют собой гроздья с несколькими крупными ягодами (30−40 г), мякоть которых по консистенции ближе к яблочной".



Ну, вот что-то подобное получить бы от Ирги и Яблони антоциановой?
Но, как исхитриться получить гибрид от Ирги и Яблони антоциановой? Такой же дивной красоты.

[Александр Кузнецов]

Есть ещё одна интересная идея. У меня растет сорт рябины Бурка. Очень похожа на иргу.

Справка.
Наиболее известные гибриды рябины
Кратегозорбуз- это очень интересный гибрид рябины и боярышника.
Малозорбус- представляет собой гибрид рябины и яблони.
Сорбапирус- гибрид с грушей, отличающаяся темными ребристыми, очень вкусными, сладко-кислыми плодами.
Амелозорбус, представляющая собой гибрид рябины и ирги.

[Александр Кузнецов]

Малозорбус- гибрид рябины и яблони.



Сорбапирус- гибрид рябины с грушей

[Александр Кузнецов]

Подвой другого вида, часто меняет свойства привитого сорта. Пример яблоня колонна на грушевом подвое. На уссурийской груше сорта колонны полностью теряют свою колоннновидность. И превращаются в суперкарликовые деревца, сплошь покрытые кольчатками.

Но, прививки гибнут, от несовместимости, в течении последующих трех-пяти лет после прививки. Хотя, ежегодно плодоносят. Точнее, не сами прививки гибнут, а подвой вместе с прививкой. Если не оставить подвою ни одной собственной ветки. То же самое наблюдается, иногда на антоциановом подвое, в смыле гибель всего растения, от того что у подвоя нет своей ветки и листьев, которые питали бы корень. При прививке аблактировкой, конечно, эта проблема устраняется. А влияние останется, возможно?

Их фото я уже размещал. Это как раз плодоношение на груше Уссурийской, сорт Арбат. Да, вот так подвой груши меняет форму и окрас яблок. Такие прививки сортов колонн на грушевом подвое меняют и другие свои свойства: раньше обычного вызревают побеги и апикальные (верхушечные) почки, происходит ранний листопад, ускоряются сроки плодоношения, прививки плодоносят в однолетнем возрасте даже на подвое малого размера, и т.д.



Справка.
Аблактировка, или прививка сближением производится методом сращивания ветвей растений через срезы коры или древесины.

[Александр Кузнецов]

Справка.
"Прививка сближением (аблактировка). Этот способ применяют для трудносрастающихся пород, а также в некоторых случаях перепрививки кроны, замены корней одного плодового дерева на другие и т п. Подвой и привой при этом способе прививки соединяются без отделения от маточного растения, т. е. они растут рядом. Весна-лучшее время аблактировки. Техника ее несложна. На подвое и привое (на одинаковой высоте) снимают полоску коры с древесиной. Желательно, чтобы на противоположной обнаженному месту стороне находилась почка. Прививку выполняют для большей прочности соединения улучшенной копулировкой вприклад с язычком (рис. 13). Прививочным ножом на обнаженных поверхностях делают расщепы: на подвое - сверху, отступя на четверть его длины от начала обнаженной поверхности, на привое - снизу, или наоборот, но в обоих случаях расщеп не должен доходить до конца обнаженного среза на четверть его длины, т. е. длина (или глубина) расщепа равна половине длины поверхности среза. Подготовленные таким образом растения совмещают обнаженными поверхностями, чтобы язычок одного зашел за язычок другого, а края коры подвоя и привоя совместились. Место прививки туго обвязывают. При перевязке надо соблюдать осторожность, чтобы не получилось разъединения растений в месте прививки, поэтому, перевязывают сначала одну сторону прививки до половины соединения, а потом вторую. Чтобы направить питательные элементы от привоя к подвою для лучшего их срастания, на привое ниже места прививки со стороны, противоположной прикладу, иногда делают до сердцевины зарез, его замазывают. После срастания компонентов, что определяют по сильному росту привоя, его отрезают ниже места прививки от своего корня; в это же время выше места прививки срезают крону подвоя. Поверхность срезов обмазывают садовым варом. Есть и другие способы прививки сближением, которые применяются для более толстого привоя и подвоя (вариант 3)".

[Игорь]

На моём участке растёт 4 сорта колоновидных яблонь. За 8 лет произрастания нет ни одного яблока, поражаются солнцем, болеют... Пробовал защищать корни от морозов, обматывал стволы бумагой но толка не видел. В 2014, и 2015 году привил колону Джин в лидер яблони Тонконожка (спилил на уровне лица ствол яблони и привил в расщеп в ствол и в тонкие боковые веточки в расщеп) Прививки прижились, дали мощный прирост, перезимовали. На сл. год зацвели и дали первый урожай- примерно десяток яблок, на 3ёх прививках. На следующий год дали примерно 30 яблок. На 2017 год были сильно поражены солнечными ожогами, и было всего десяток яблок. Яблоки полностью созревали практически к началу октября.
На мой взгляд совместимость при прививке сорта Джин на яблоню Тонконожка
нормальная, но сила роста колонны увеличилась на сильном подвое. Высота макушек колонн сейчас 5 метров, уход и побелка затруднён.

[Александр Кузнецов]

Ну, с решения этой задачи тема начинается: Как повысить устойчивость сортов колонн к СО? И далее вся история, как?
Через введение в гибридизацию вида Я.Недзвецкого, в виде её потомков, именуемых Кульджинками. Удается получать уже в первом поколении ГФ и зимостойкие (морозоустойчивые, устойчивые к СО и зимнему иссушению), и с массой плодов более 100г, одновременно. То есть, получать сорта и ГФ, пригодные для выращивания в условиях Сибири, и равных таковым.
Это и было первоначальной задачей по улучшению сортов колонн селекции Кичины В.В. И эта задача решена, в принципе. Получены не только гибридные формы колонн, но и антоциановые, которые 100% устойчивы к СО (солнечным ожогам) и зимнему иссушению. Осталось повысить массу плодов антоциановых колонн, и улучшить вкус. Но, ГФ колонн зеленолистные, имеют средний размер плодов, вполне вкусных. И при том так же устойчивы к СО. Как это сделать, тоже рассказал:

В итоге, схема очень простая, ранее озвученная. Но, реально действенная и проверенная. Чтобы повысить зимостойкость сортов колонн (существующих) следует скрещивать их не с Сибиркой и китайками (ранетками), то есть не по общепринятой в Сибири методике.. А с гибридными ранетками, производными от Сибирки и яблони низкой в разновидности яблони Недзвецкого.. И от таких скрещиваний сразу в первом поколении появляются довольно крупные полукультурки колонны.. И брать материнской формой следует сорта колонны, а не наоборот.. Хотя это у селекционеров и не считается селекцией.. Но, с колоннами именно так, а не иначе.. Иначе- тупик, и потеря времени впустую.

[Александр Кузнецов]

На счет колонновидности.
Попробую пояснить, особо не вдаваясь в подробности. Открываем ссылку на патент https://www.patentgenius.com/patent/PP4382.html

И читаем:
"Новый сорт яблони обладает следующим сочетанием характеристик: крайняя степень карликовости; необычной прочности и жесткости побегов, и по сравнению с деревом McIntosh Apple .. обладает (а) более вертикальным ростом.."

Фото к патенту прилагается. И дерева, формирующего естественную крону. И побегов.

Только и всего-то. И ни о какой "классической колонновидной форме" речи не идет, типа "палка-палкой".. И вся иная информация больше надумана (додумана), из категории "хотелок".. Чтобы деревья сортов колонновидной яблони росли "в один ствол, облепленный яблоками". Они растут в виде пирамидальных деревьев, и должны так расти, а не иначе!

И не стоит ожидать большего от сортов, производных от исходной природной формы (мутации сорта Макентош), названной как McIntosh-Wijcik, или Гном McIntosh.

А то что формируют из сортов такого типа хитроумные продавцы, это для привлечения покупателей.
И такое возможно только в первые годы молодого деревца.. "колонновидного сорта". А на самом деле больше похожее на "пирамидальные тополя".. без специальной формировки..

И растет такое дерево на собственных корнях высотой от 3,5 до 4,5 метров. Редко ниже и выше этих параметров.
Так что если хотите иметь штамб более 2 метров, нет никаких проблем. Это легко выполнимая задача, если использовать не карликовые подвои, а сеянцы. Или, ещё лучше, использовать для подвоя сеянцы ГФ колонн, от антоциановых, в качестве штамбо образователя. При том, что штамб будет на 100% устойчив к зимнему иссушению и СО, у антоциановых колонн. Которые и будут выступать в качестве зимостойкого ШТАМБО образователя. Если требуется. Но, многие ГФ и сами устойчивые к этим факторам зимостойкости. И т.д. Всё просто.

[Александр Кузнецов]

На счет того, что колонны не плодоносят. И почему?
Начнем с того, что общественное мнение так и формируется, чтобы человек думал что он сам имеет своё мнение и полное представление о чем-то. И колонновидные яблони, тому яркий пример. И не важно где Вы о них позже читали. Но, в вашей голове всегда присутствует "картинка" образ того объекта, о чем прочитали или увидели ранее. Если это было бы не так, то у садоводов было бы четкое понимание, что колонны на "картинках", это 2-3 летние деревья сортов колонн. А со временем они вырастут деревьями до 4,5 метров. Если вырастут, конечно. Но, чаще не вырастают. Потому что "авторитет" по сортам колоннам Качалкин М.В. и в своих статьях, и в видео роликах, повторяет как "мантру", что "правильные саженцы сортов колонн, лишь у него в Опытно-селекционном питомнике, привитые на КАРЛИКОВЫЙ подвой М9" (и аналогичные). И что "только так сорта колонн могут расти и плодоносить". Может у него и так? В климате его участка. Спорить не имеет смысла с его утверждениями. Потому как вот он нашел только такое решение, и только такое объяснение, достойное ученого, всю сознательную жизнь занимающегося колоннами. И это его утверждение и КАРТИНКИ таких деревьев используют его "партнеры" (более 30 фирм по всей России). Вот они и формируют "общественное мнение" о колонновидной яблоне. А вот все кто выращивает иначе, оказывается "дурят садоводов" (почитайте его статью на сайте Опытно-селекционный питомник, называется "Как дурят российского садовода" и т.п.) Это всё к тому, что общественное мнение формируют не только торговцы саженцами колоннновидной яблони. Но, и производители таких саженцев. И основной производитель- это Опытно-селекционный питомник Качалкина М.В., с огромной сетью "партнеров", читай дилеров по всей стране. А когда далее у садоводов купивших такие саженцы случаются неудачи, а они случаются! То всё списывается на нерадивых производителей, которые "не хотят производить саженцы колонн на карликовых подвоях". Но, ни слова о том, что сам питомник Качалкина предлагает к продаже саженцы сортов колонн, которые по определению не могут расти в Сибири и на Урале, и равных условиях. Но, их продают и рекомендуют! И т.д. и т.п.

Однако есть иное решение, и по подвоям. И по агротехнике сортов колонн, которая позволяет плодоносить сортам колоннам на сеянцевом подвое, что признано самим Качалкиным. И по гибридным формам колонн, которые более адаптированы к условиям Сибири и Урала, чем те, которые предлагает Опытно-селекционный питомник, как ОСНОВНОЙ поставщик саженцев в России. И т.д. И об этом я пытаюсь рассказать и показать. И о том, КАК на самом деле растут колонны, что это такое, и какая агротехника подходит к этим сортам колоннам. Сорта колонны- это сорта ИНТЕНСИВНОГО типа, и требуют такой же агротехники ИНТЕНСИВНОГО типа. И это вовсе не агротехника "удобрений", в любом виде. А биотехнология природного типа, если можно так выразится. Создающая высший тип питания растений: симбиотический. Основанный на создании СИНТЕЗИРУЮЩИХ почв. Или хотя бы ФЕРМЕНТАТИВНЫХ почв, в классификации почв по микробиологической активности. И т.д. Вот только общая схема, и часть перечня вопросов, с которыми сопряжена культура колонновидной яблони.

И своим вопросом Вы подняли этот целый пласт проблем, связанных с выбором и выращиванием сортов колонн. Если их не учитывать, то результат будет такой как есть сейчас. Люди покупают сорта колонны на карликовых подвоях, они плодоносят год-два. А дальше- одни проблемы и разочарования. И одна из проблем- это низкий рост, в суровом климате- это проблема. Нехватка тепла "южным" сортам колоннам- вторая проблема. и т.д. И никто этого не учитывает. И Качалкин М.В., тоже. Но, свои "рекомендации" выдает, не вникая в суть проблем.

Это не попытка обвинения, вовсе нет. Я всего лишь констатирую факты, как они есть, в ситуации вокруг сортов колонн. И почему это происходит так? И даже не задаюсь вопросом, как Качалкин: "так кто же дурит российского садовода?" А надо бы, наверное? Но, это не мой бизнес, чтобы "бодаться" с Качалкиным? Вовсе нет. Это пример того, почему так происходит.

А мои рассказы лишь о том, как я ДЛЯ СЕБЯ РЕШИЛ ПРОБЛЕМУ СОРТОВ КОЛОНН и какую агротехнику к ним применил. И какой результат получил в итоге. И если мои пояснения идут в разрез с мнением Качалкина, главного "специалиста по колоннам", то это не мои проблемы. Это выбор, который я предлагаю. А он простой: сейте семена сортов колонн, и выращивайте АДАПТИРОВАННЫЕ растения колонновидной яблони. И применяйте соответствующую агротехнику интенсивного типа к растениям интенсивного типа, которыми и являются сорта- колчаточники, в варианте колонновидной яблони! О том и тема.

[Александр Кузнецов]

На счет силы роста, и формы роста. Уже приводил пример того, как сорта колонны растут без формировки, на полукарликовом подвое, даже в условиях Украины.

Сорта разной силы роста, формируют крону примерно так.
Карлики и полукарлики





Рослые и среднерослые сорта колонны.

[Александр Кузнецов]

На моём участке растёт 4 сорта колоновидных яблонь. За 8 лет произрастания нет ни одного яблока, поражаются солнцем, болеют... Пробовал защищать корни от морозов, обматывал стволы бумагой но толка не видел.

...привил колону Джин в лидер яблони Тонконожка (спилил на уровне лица ствол яблони и привил... Прививки прижились, дали мощный прирост, перезимовали. На сл. год зацвели и дали первый урожай..

... но сила роста колонны увеличилась на сильном подвое. Высота макушек колонн сейчас 5 метров, уход и побелка затруднён.

Ваш опыт с колоннами- яркий пример того, о чем рассказал выше. попробую коротко прокомментировать.

1. Все сорта колонн московские (селекции Кичины В.В.), о которые вы использовали, включая и сорт Джин, слабо устойчивы к СО, или вовсе не устойчивы. За очень редким исключением. Потому как селекция сортов колонн не велась по этому признаку зимостойкости.

2. Прививка сортов колонн на карликовые подвои, типа М9 (по рекомендации Качалкина М.В.), и выращивание их на таком подвое в Сибири и равных условиях холодного климата и холодных почв, создает несколько проблем. Которые приводят к отсутствию плодоношения сортов колонн на таких подвоях:

- низкий рост дерева (саженца). Когда цветковые почки попадают в самую неблагоприятную зону, самую морозую, над снежным покровом. Что приводит к их подмерзанию, если они всё же сформировались.

- подвой рассчитан на теплые почвы. На холодных почвах не может обеспечить сорта колонны питанием и фитогормонами для закладки цветковых почек (для чего он и предназначен, в принципе). И цветковые почки не формируются. То есть, дерево не плодоносит в этом случае даже не от подмерзания цветковых почек. А от отсутствия таковых, ввиду слабого питания и отсутствия процесса гармонального регулирования, направленного на формирование урожая.

3. Что произошло у Вас с сортом Джин, кстати природный полукарлик, когда прививки приподняли выше 1,5 метра над почвой.
- ушли от морозов, точнее, перенесли из зоны подмораживания почек.
- прививка на взрослое плодоносящее дерево, обеспечила прививки мощным питанием. Плюс влияние фитогормонов подвоя.

Результат: получили плодоношение. Но создали другую проблему: стало трудно профилактировать СО.

[Александр Кузнецов]

Поэтому, для Сибири, Урала и ДВ, больше подходят рекомендации академика Седова Е.Н., о прививках сортов колонн в зимостойкие скелетообразователи. А не на карликовые подвои типа М9, как у Качалкина М.В.

Посмотрите видео.
Однако, это не решает проблему СО. Если сами сорта не устойчивые к этому признаку зимостойкости!?

[Sobolev]

Александр Кузнецов, Здравствуйте! Подскажите где можно приобрести антоциановые колонновидные ранетки или полукультурки? К примеру которые Вы рекомендуете на форуме - серии АК.

[Александр Кузнецов]

Антоциановые только у Качалкина М.В. https://www.opitomnik.ru/jablonja-krastnolistnaja.html
Ну, или у его "партнеров" https://www.opitomnik.ru/roznichnaja-torgovlja.html

А серии АК есть у участников форума на ДВ.

[Александр Кузнецов]

У Качалкина М.В. есть и антоциановая п/к с условным названием Тамара, см. видео, с 4.36 по 5.10 мин. https://www.opitomnik.ru/production.html

[Александр Кузнецов]

К вопросу о СО у яблони.

Но ведь Алтае и в той же степной зоне Зап.Сибири не такие уж и холодные почвы во время вегетации в сравнении с Тульской областью и тем более в сравнении с гнилым Подмосковьем . Показатель в этом плане - виноград и, особенно, арбузы - на холодных почвах они расти успешно не будут. Может всё-таки имелась в виду низкая морозостойкость корней подвоя в результате более глубокого промерзания зимой?

Насчёт СО проблема действительно есть из-за долгого залегания снега и самого большого количества солнечных дней в марте-апреле. Но ведь если в саду не сотни деревьев, а несколько шт, то побелить стволы водоэмульсионным составом несложно, а ведь это помогает.

Вопрос морозостойкости куда более актуален.

Предгорная зона Алтая очень сильно отличается от степной, по климату, и почвам. И поведение винограда, действительно, показательно в этом плане. Так вот, например, в Бийске виноград выращивают в траншеях, и он хорошо растет. От Бийска, с. Алтайское удалено всего на 90 км. А виноград в траншеях уже не выращивают, не растет! Только на прогреваемых буграх, а не иначе.

При том, что например, у меня на нижнем участке почва зимой не промерзает вообще, если снег выпадает вовремя. Потому что подпочва- гравий, уровень подземного течения реки- 6 метров, температура +4 град. Зимой- печка, летом- холодильник.

Речь не о выращивании 10 шт колонновидных деревьев, с побелкой стволов от СО.
А о выведении ГФ устойчивых к этому фактору зимостойкости.

При том, что НЕКОТОРЫЕ сорта колонны Кичины В.В., выдерживали у меня и -46 град без существенного подмерзания. Есть такие ГФ, с заявленной оригинаторами морозоустойчивостью -44 град, такие как 376/46, 376/113, 376/119. 376/131, 368 и т.п. А вот по причине СО, не выживают и 5-7 лет! С южной стороны наблюдаются повреждения до середины ствола, и дерево гибнет. То есть, не от морозов, а именно от СО! Такова реальность.

[Александр Кузнецов]

В качестве примера, о разных климатах.

А в среднегорье Алтая климат ещё интересней, например в с. Малый Яломан (50*29** с.ш. 86*34** в.д. 714 м над уровнем моря).

Село Малый Яломан.


Местные сады.


Местные садоводы.


И их продукция сада и огорода.


Снега практически нет. Подпочва- гравий. Промерзание почвы и подпочвы зимой более 2 метров. А сады растут. С таких давних пор, что люди и не помнят "начало". Потому как полив садов посредством рукотворных ручьев, или "проводников воды", на местном наречии: СуВак. И кто строил эти "СуВаки", и когда строил, никто из местных коренных жителей не помнит, и деды их не помнили! А СуВаки до сих пор функционируют. И некоторые тянутся десятки км, берут свое начало выше по течению реки, потом текут туда куда требуется подвести воду. И в этих местах перепад СуВака и реки, достигает много десятков метров. И т.д. и т.п. Но, самое главное, корни плодовых деревьев в садах спасали простым намораживанием льда, водой из СуВака.

[Александр Кузнецов]

Это к тому, что климаты ОЧЕНЬ разные, как на Алтае. Так и, в целом, в Сибири, на Урале и на ДВ!? И задачи в выведении сортов и ГФ, соответственно, тоже будут разные.

У меня возникла задача несколько лет назад, по улучшению сортов колонновидной яблони, по усилению устойчивости сортов колонн к СО. Я попытался её решить. Нашел вариант, как? Только и всего. То, есть, попытался решить задачу для своих участков, с таким климатом.

В условиях климатов других участков, видимо будут стоять другие задачи? Вполне это допускаю.

Я же, лишь рассказал о своем опыте. Пригодиться, хорошо. Не пригодится, тоже не проблема?

[Александр Кузнецов]

У Качалкина М.В. есть и антоциановая п/к с условным названием Тамара, см. видео, с 4.36 по 5.10 мин. https://www.opitomnik.ru/production.html

https://www.opitomnik.ru/news.html/id/22