Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#521

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, интересно. При том может получиться ГФ полностью адаптированная к климату участка.
Для этого стоит доноры колонновидности, как сорта колонны, так и ГФ колонны, скрещивать с местными зимостойкими сортами и формами яблони.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#522

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): Есть ещё варианты.
Когда возле сорта колонны предназначенной для опыления прививаются не зимостойкий сорт опылитель на гибком подвое. На зиму прививка пригибается. А летом подводится к растению, цветы которого надо опылить.

Изображение
Кстати, для этой цели- пригибания, подвой можно выращивать не только в форме "удилища" (тонкого длинного штамба). Но и в форме спирали-пружины. Информация об этом есть в Сети, как это делается, найдете по ключевым словам в YouTube: Декоративная, спиральная форма штамба (ствола).
Суть очень простая. Для формирования ствола в форме спирали (растянутой пружины) рядом с молодым растением вбивают колышек, вокруг которого заворачивают гибкий ствол по мере его роста. Боковые побеги удаляют. Колышек потом убирают, а стебель остается в таком виде: спирали-пружины.

С обычными сеянцами, это вполне возможно осуществить? А вот с колоннами, скорее всего, нет. У колонн очень жесткая и прочная древесина. Однако, попробовать можно? Для чего? Возможно, такая формировка кроны у сеянцев ускорит их плодоношение?

А также позволит в молодом возрасте пригибать прививку на гибком подвое. Но уже не на "удилище", как на фото выше. А в виде широкой спирали-пружины у подвоя, и лучше не круглой формы, а эллипсной. В видеоролике об этом прозвучала хорошая идея.

Что ещё может решить такая формировка подвоя? Проблему малого прироста у прививки, сделанной в высокий гибкий штамб. Прививка сделанная низко, в штамб-пружину, даст бОльший прирост, чем на высоком гибком подвое. Хотя длина штамба при этом останется одна и та же. Но, завернутая в спираль-пружину. И имеющая при этом более низкую формировку. Как-то так мне это видится?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#523

Сообщение Александр Кузнецов »

Кстати, а как будет правильно закручивать спираль у плодовых: по часовой стрелке (мужская энергетика), или против часовой стрелки (женская энергетика)? И как это может повлиять на их развитие? Или нет никакой разницы?

Справка. О мужской и женской спирали энергий, читать: Друнвало Мельхиседек, Древняя тайна цветка жизни.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#524

Сообщение Александр Кузнецов »

А если попробовать для колонн L-образный штамб? Как их древесина относится к скручиванию?
Дело в том, что спираль-пружина содержит несколько мест скручиваний, а не одно, как в случае с L-образным штамбом. Что будет снижать нагрузку при сгибании.

Ещё бы знать, в какую сторону лучше закручивать ствол, вправо по часовой стрелке, или влево против часовой стрелки? Дело в том, что даже с обычной кроной, например, яблони плохо растут и развиваются в геопатогенных зонах (читать Сетка Хартмана). А дубы напротив, хорошо развиваются в ГПЗ. В местах ГПЗ гумуса в почве на глубине вдвое больше, чем рядом с такими местами. И т.д. Дело в том, что восходящие потоки энергии закручены вправо по часовой стрелке. А нисходящие потоки: влево против часовой стрелки. Как повлияет закручивание ствола на яблоню, пока не понятно? А может и никак не повлияет? А напротив, исправит влияние энергий в ГПЗ?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#525

Сообщение Александр Кузнецов »

То о чем рассказал выше, это разные варианты применения одного способа формировки штамба в виде спирали-пружины. Для разных целей.

Это и возможное ускорение плодоношения у сеянцев колонн, безо всякого пригибания. Просто, формированием штамба в виде спирали.

Это и для вариантов пригибания, но уже с использованием антоциановых (читай зимостойких) подвоев-сеянцев. Чтобы снизить "рост" конструкции.

Это и другие варианты. Например, если скручивание ствола в спираль-пружину ускорит плодоношение ЛЮБЫХ сеянцев. То, тогда и не нужны клоновые карликовые подвои. Скрутил любой сеянец, привил потом сорт, и ускорил плодоношение, так же как и с использованием клонововых подвоев.

И т.д. Вариантов применения такой формировки может быть несколько. И для РАЗНЫХ целей. Об этом речь.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#526

Сообщение Александр Кузнецов »

Сегодня прививал грушу. И обратил внимание, что у некоторых сеянцев стволик от корня и выше естественным образом закручен против часовой стрелки, и имеет спираль-пружину до 1:5- 2 оборотов. Почему они так сформировались, не понятно? Закрученных по часовой стрелке не наблюдал, среди более 2 тыс сеянцев. Удивительно, но факт. На который ранее, просто не обращал внимания. По яблоне уже не восстановить картину? Но, такого явного закручивания стволика в спираль-пружину не припомню? Однако, теперь буду более внимательным в этом вопросе?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#527

Сообщение Александр Кузнецов »

Сегодня разбирал корни сеянцев груши выращенных в другом месте, от предыдущей партии сеянцев. И вот что удивительно, что в этих сеянцах, напротив, нет левосторонних. А все сеянцы у которых наблюдалась спираль-пружина, закручены вправо, то есть, по часовой стрелке.

Таким образом, можно предположить, что сеянцы копируют энергетические потоки ГПЗ сетки Хартмана. Имеющие разное направление (закрученную спираль), восходящие от Земли- левое вращение, приходящие к Земле- правое вращение. И это имеет влияние на рост и развитие сеянцев. Что и наблюдается на примере с сеянцами груши.

Определить эти потоки можно биолокацией. Ниже пример (фото из Сети). Как-то так?

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#528

Сообщение Александр Кузнецов »

Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?

Формирование ствола у штамбо образователя в виде спирали-пружины, как один из вариантов сохранения зимой НЕ зимостойких сортов вовлеченных в селекцию (с последующим пригибанием прививки и зимовкой её в снегу). Не всё же таскать контейнеры из подвала и обратно на зимовку. Возраст, однако. Надо искать варианты проще. Один из них, такая необычная формировка? Но, идея требует обсуждения!? Поможет это решению задачи, или нет? Вот в чем суть вопроса.

Но, рост прививке такая НИЗКАЯ формировка прибавит однозначно. Прививки сделанные ВЫСОКО в штамб подвоя-"удилища" имеет эту проблему! Пригибать просто, это хорошо. Прирост ОЧЕНЬ мал у прививок- это плохо! Нужно решать эту проблему! Вот, пытаюсь обсудить и этот вопрос? И услышать мнение участников?
Аватара пользователя
Sobolev
Сообщения: 467
Зарегистрирован: 12 фев 2017 13:46
Откуда: Комсомольск-на-Амуре
Благодарил (а): 399 раз
Поблагодарили: 672 раза

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#529

Сообщение Sobolev »

[
Александр Кузнецов писал(а): 17 мар 2018 04:06 Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
Могу высказать своё предположение:
Соки от корней к точке роста поступают по древесине, а возвращаются от точки роста к корням уже по камбию.
Если я прав, - при уменьшении оттока соков к корням, ускоряется плодоношение.
Спираль - увеличивает скорость движения соков до двух раз (см. в поиске трубопровод Шаубергера https://www.youtube.com/watch?time_cont ... G-YCpAGgQQ).
Закручивание в сторону естественного кручения увеличивает естественную спираль и должно увеличить сокодвижение от корней и следовательно рост прививок.
Закручивание против естественного кручения будет выпрямлять естественную спираль и должно снизить сокодвижение от корней и уменьшить рост прививок.
А как это скажется на отток соков и ускорение плодоношения - вопрос?
Николай
г. Комсомольск-на-Амуре
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#530

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, именно это я и имею ввиду. В смысле, перемещение питательных веществ от корней, и к корням. Что и должно повлиять на ускорение плодоношения сеянца? Видимо, прийдется эксперементировать? А потом провести какую-то "статистику", в каком варианте ускоряется плодоношение, а в каком нет? А пока, вот, приходится лишь предполагать?
Аватара пользователя
ЭЛИНА
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 30 сен 2017 11:13
Откуда: ДУШКИНО, Приморский край
Благодарил (а): 2434 раза
Поблагодарили: 1208 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#531

Сообщение ЭЛИНА »

Александр Кузнецов писал(а): 17 мар 2018 00:14 закручены
Может не в тему, но у меня пихта, посаженная весной 2017 года повернула верхушку по часовой стрелке на 180 градусов, я подумала, что посадила северной стороной на юг... и дерево так повернулось. Посмотрю в этом году- будет ли дальше закручиваться...
Чтобы увидеть радугу, нужно переждать дождь...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#532

Сообщение Александр Кузнецов »

Может и есть какая-то связь? Но, мне кажется у хвойных свои законы.
Цитата с ПХ форума:
Никола писал(а): Вот всё, что мог найти
https://elar.usfeu.ru/bitstream/1234567 ... a_5_27.pdf
А. В. Хохрин
Уральский лесотехнический институт
МЕТОДИКА ОТБОРА ПРАВЫХ И ЛЕВЫХ ФОРМ У СОСНЫ ОБЫКНОВЕННОЙ И ДРУГИХ ПОРОД
"Например, правая форма является более урожайной, чем левая, в среднем на 10%.
Особенно важно для лесоводства то, что сеянцы, выращенные из семян, собранных с правой формы сосны растут значительно лучше, чем из семян деревьев левой формы."
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#533

Сообщение Александр Кузнецов »

С Форумдача.
Ярослав писал(а): Мне кажется, естественное направление спирали легко проверить. Просто выливая воду, можно заметить, в какую сторону будет закручиваться вода (это хорошо заметно в обычной ванне, когда спускаем воду) Это и будет естественное направление для нисходящих потоков в данной местности, соответственно для восходящих будет противоположное. Исходя из этих данных, вероятно закручиванием в спираль что-то можно замедлять, а что-то ускорять, в зависимости от цели.
Согласен, хороший вариант. Особенно для тех, кто не обладает навыками биолокации с помощью "рамки", "маятника". Наверное, можно использовать воронку, заполненную водой, чтобы определить вращение?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#534

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот ещё:
Ярослав писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Сегодня разбирал корни сеянцев груши выращенных в другом месте, от предыдущей партии сеянцев. И вот что удивительно, что в этих сеянцах, напротив, нет левосторонних. А все сеянцы у которых наблюдалась спираль-пружина, закручены вправо, то есть, по часовой стрелке.

Таким образом, можно предположить, что сеянцы копируют энергетические потоки ГПЗ сетки Хартмана. Имеющие разное направление (закрученную спираль), восходящие от Земли- левое вращение, приходящие к Земле- правое вращение. И это имеет влияние на рост и развитие сеянцев. Что и наблюдается на примере с сеянцами груши.
Не сильно задумываясь, я всегда считал, что закручивание растений связанно с движением солнца. Если в нашем полушарии встать лицом к солнцу, то оно будет двигаться слева на право. Соответственно и растения тянутся за светом по часовой стрелке, постепенно закручиваясь в правую сторону. А вот на воду скорее всего действуют магнитные поля?
На рост это точно влияет. Одинокое, хорошо освещённое дерево в степи растёт низкое и сильно закрученное, а в густом лесу высокое и прямослойное. Это хорошо заметно на примере сосны.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#535

Сообщение Александр Кузнецов »

Ярослав писал(а):
Александр Кузнецов писал(а):Формирование ствола в форме спирали-пружины у сеянцев- это один из возможных вариантов ускорения плодоношения!? Но, требуется понять: в какую сторону лучше закручивать для достижения этого эффекта? Ведь жаль потерять напрасно несколько лет?
Эта идея очень интересная. Ведь даже простое оттягивание веток в горизонт увеличивает урожайность. У нас в Красноярске ещё в начале прошлого века Крутовский формировал стланцы совсем не зимостойких яблонь. Только он не стволик загибал, а закручивал уже ветви, получалось в виде свастики. Некоторые деревья плодоносят до сих пор.

Изображение[/img]
Аватара пользователя
ЭЛИНА
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 30 сен 2017 11:13
Откуда: ДУШКИНО, Приморский край
Благодарил (а): 2434 раза
Поблагодарили: 1208 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#536

Сообщение ЭЛИНА »

У меня вода закручивается по часовой, я умею пользоваться маятником и рамками, но не догадалась проверить места под деревьями.
Чтобы увидеть радугу, нужно переждать дождь...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#537

Сообщение Александр Кузнецов »

В каких местах закручивается вода? Сегодня в помещении попробовал использовать воронки с водой. Никуда не закручивается. :nea: По саду пока не ходил, снега много.
Аватара пользователя
ЭЛИНА
Сообщения: 684
Зарегистрирован: 30 сен 2017 11:13
Откуда: ДУШКИНО, Приморский край
Благодарил (а): 2434 раза
Поблагодарили: 1208 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#538

Сообщение ЭЛИНА »

Александр Кузнецов писал(а): 19 мар 2018 00:53 каких местах закручивается вода?
Вода закручивается дома в ванне, когда сливаешь большое количество, по саду-огороду прошлась - везде завихрения энергии по часовой и над пихтой тоже. :good:
Чтобы увидеть радугу, нужно переждать дождь...
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#539

Сообщение Александр Кузнецов »

Да, для опытов по саду, видимо прийдется использовать емкость побольше чем воронка. Ну, к примеру, не большое ведро с отверстием в центре дна. Надо лишь подобрать диаметр отверстия. Чтобы при сливе воды образовалась воронка? Как-то так? И хорошо бы эти опыты продублировать с показаниями рамкой или маятников. Тогда было бы понятно, есть какая-то закономерность, или нет?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#540

Сообщение Александр Кузнецов »

И нет никакой идеи. Просто обсуждение вопроса.

А вопрос такой: как будет правильно закручивать спираль у плодовых: по часовой стрелке, или против часовой стрелке?

А возник вопрос потому, что разбирая корни груши, сеянцев выращенных в разных местах, обнаружил что они закручены в спираль-пружину и вправо, и влево. И имели до 1,5- 2 обротов, диаметр спирали пружины до 5-6 см, шаг витков пружины до 10 см. И это не единичные случаи. Возник вопрос: почему? Что повлияло на такой рост и закручивание стволиков от корня и выше, каким-то естественным образом?

Или влияние ГПЗ? Или что-то ещё? И как это учитывать, используя эту методику, о чем видео.

Ну, и далее комментарии для чего можно применить такую формировку? В смысле, для каких целей?

Но, как при этом выбрать правильное направление, если учитывать потоки энергий (+) и (-)
И как это может повлиять на ускорение плодоношения сеянцев? При каком варианте? Или не даст такого эффекта?

Вопросов много. И как мне кажется, все они завязаны так или иначе на определении конкретного места путем методик биолокации? Для определения потоков восходящих или нисходящих? Или не учитывать это?

Вот этот факт меня и удивил, и озадачил. Что стволики сеянцев груши были закручены в разные стороны, но ни с одного места, а из разных мест произрастания! При том, безо всякого на них воздействия со стороны. Все в одну сторону, в одном месте. И в другую сторону в другом месте. Почему?

При том что нет, никаких аномалий. Сеянцы росли в саду, при равных условиях, но в разных местах участка и участков. При том что всё что рядом- это сад с очень большой плотностью посадки. Никаких отклонений в росте взрослых деревьев и их плодоношении не наблюдается.

Меня в этом раскладе потока энергий, интересуют вопросы пратического плана: как правильно закручивать стволик в спираль-пружину: влево или право? Если например, задача- снизить рост, типа как с применением карликов клоновых подвоев? Или, например, ускорить плодоношение сеянцев таким скручиванием ствола? И т.д. и т.п.
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»