Народная селекция сортов колоновидных яблонь

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#381

Сообщение Александр Кузнецов »

Albert писал(а): В прошлом году привёз примерно 10 кубок стружки свежей сосновой на, примерно, сотки полторы земли раскидал, никакого азота не вносил, только иногда настоем травы с аэрацией принудительной поливал, там немного азота объективно есть, но в пересчёте на объём стружки мизер совсем, то есть в теории должен был быть дикий недостаток по азоту, но на практике никакого недостатка по азоту замечено не было!
В самой растительной органике Азот есть ВСЕГДА, и почти в равных пропорциях любой органики. И опилки, не исключение. Для этого достаточно набрать в поисковике: процентное соотношение азота и других элементов в растении.
Разница растений от микробов и других обитателей почвы лишь в том, что их тела более белковые, если можно так выразится, для простоты понимания. То, им требуется чуть больше связанного Азота, чем растениям, для построения белков своего организма. Поэтому, первично, при бурном наращивании массы микробов под мульчей, это создает некоторый дефицит связанного азота для растений. Ввиду его повышенных затрат и микробами, и растениями одновременно. И чтобы этого не случилось, ИЗНАЧАЛЬНО, надо помочь развиться микромиру, и исключить дефицит для растений. Для этого можно использовать свежий навоз травоядных. Или как в вашем примере: использовать различные "закваски", типа ЭМ и другие. На основе микробов и разложения органики их ферментами.. И т.п.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#382

Сообщение Александр Кузнецов »

Про опилочвую мульчу. В порядке дополнительной информации.

В Крыму, в центральной полупустынной части полуострова проживает очень интересный человек, мой хороший знакомый, Максимов Николай Федорович. Использует активно мульчу, и опилочную тоже. Но, полив- капельный. И имеет прекрасные результаты. И пришел к этой технологии независимо от меня, и задолго до опубликования моих статей. Вот его фотоальбом.

https://ok.ru/profile/475611110731/pphotos/279528407371

Не могу не сказать слов благодарности, этому замечательному и бескорыстному Человеку. Именно Николай Федорович, несколько лет назад помог мне с приобретение новых сортов колонн и сортов доноров вкуса. Передал мне огромную коллекцию сортов, включая и сорта серии КООП. ( https://hort.purdue.edu/newcrop/pri/breeding.html )Так необходимых в селекции сортов колонновидной яблони. За что выражаю свою искреннюю признательность и благодарность, Николаю Федоровичу. :yes: :smile:
Albert
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 янв 2017 01:42
Откуда: Томск
Благодарил (а): 7 раз
Поблагодарили: 25 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#383

Сообщение Albert »

Обнаружил на фото у Николая Фёдоровича зимние опята, я так понимаю он с ними никак не борется и проблем у него с ними не возникает, хотя опята являются факультативным паразитом растений. Это у него просто так система хорошо саморегулирует их? Вопрос в большей степени риторический, так как на него может ответить наверное только сам Николай Фёдорович, но просто бросилось в глаза и решил написать.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#384

Сообщение Александр Кузнецов »

Появились новинки сезона 2017. Одна из них: ГФ колонна 30-3-57, цветение в 5-летнем возрасте.
Думал, после цветения вся завязь опадет, как у всех сортов яблони и груши в этом году, ввиду серии сильных заморозков в мае?
Изображение

Однако, несколько плодов всё же сохранились на дереве. Плоды ещё формируются, но уже не менее 60г ?
Изображение

Общий вид дерева: строгая колонна, то есть, формируется так без дополнительной формировки.
Изображение
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#385

Сообщение ВалерийКУРГАН »

Из личного опыта посаженных в 2012 году колонок сортов: Кумир, Червонец, Медок и Диалог сделал вывод, что для успешного плодоношения в основном нехватает САТ почвы. Это происходит из-за долгого прогрева грунта на глубине 0,3-0,6м, с опозданием около месяца от САТ воздуха. В итоге колонки не успевают вызреть. За все прошедшие зимы ежегодное подмерзание составляло не более 15-20 см от апикальной почки, а зимой 2016-2017 года произошло значительное подмерзание по причине теплой осени, и яблони с грушами ушли в зиму без опада листвы. За 2012-2014 гг. рост коннок был слабым с недоразвитым листовым аппаратом, проанализировав что корни южаков полноценно работают при +10 и выше, сделал подогрев грунта. Результат, в 2015 году усилился прирост и развитие листового аппарата, к зиме колонки заложили здоровые сильные кольчатки. Весна 2017 года показала что цветочные почки сохранились только у сорта Медок на высоте 30-40см от почвы.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#386

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот если бы сорта колонн росли у Вас на собственных корнях. То, тогда Ваши выводы имели бы прямое отношение к сортам колоннам.

А если Вы ведете речь о прогреве почвы, и при том не учитываете подвой (не берете во внимание в своих рассуждениях: на чем привиты сорта колонны), то эти выводы ни о чем. В смысле, к сортам не имеют прямого отношения. А лишь к подвою.

Если подвои клоновые, и действительно, предназначенные для "южных почв", типа М9 и т.п. То ваши рассуждения верны.

Если это подвои сеянцевые, тем более от зимостойких форм и сортов. То, "САТ почвы" не имеет никакого значения, вообще. Большую роль, в этом случае, играет агротехника (обеспечивающая сбалансированное питание). И средняя температура августа-сентября месяца. Потому как корням сеянцев тепла хватит, в любом случае. Тем более в Кургане. А вот если нет тепла, и температура воздуха опускается в это время ниже +7 град, то дифференциации почек может и не произойти, вообще. Даже при наличии "кольчаток". Как-то так?

Именно поэтому, сорта выведенные на конкретном участке, с участием адаптированных или местных сортов, выигрывают, в сравнении с сортами, которые "родились" в более теплом климате.

И это наглядно прослеживается, в сравнении их поведения, в опытах. Например, в Предгорье Алтая, сорта латвийской селекции, и аналогичные им, имеют лучшее вызревание почек, чем орловские и мичуринские. Московские сорта колонны, в этом раскладе, занимают промежуточное положение. А худшие результаты показывают европейские сорта колонны. На одних и тех же подвоях! В одних и тех же условиях климата участка.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#387

Сообщение Александр Кузнецов »

О поведении сортов.
Отдельно хочу сказать про антоциановый сорт Ред пешн. В этом году прививки сохранились в кроне, привитые на Шафране саянском. Хотя, Кульджинка крупная все прививки вымерзли полностью.
На удивление, сохранились в кроне латвийские сорта колонны: Соло и Дуэт, привитые на ранетке колонне ДС-1. Чего совсем от них не ожидал?
Вывод: надо испытывать сорта в конкретном климате своего участка!? На зимостойком подвое?

В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.
Вот так уже плодоносят на Урале (Троицк, Челябинской обл), в "кроне дички", по словам автора фото
https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f ... 29#p727629 (прививка 2016)
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#388

Сообщение Александр Кузнецов »

Вообще-то тема была задумана как " Народная селекция сортов колонновидной яблони"?

На Дальний Восток мной были отправлены сорта колонн и ГФ колонн (черенки), по 5-ти адресам. Хотелось бы иметь "обратную связь"? Напишите, хотя-бы о результатах прививки черенков? Неужели не прижились? Уже три месяца прошло!?
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#389

Сообщение Александр Кузнецов »

Удивительный факт. Некоторые ГФ колонн проявляют себя совершенно иначе на других участках в другом климате, чем там где "родились". Так, например, ГФ Медок F1, в Троицке, Челябинской обл. дала плоды массой 100г, что почти в два раза больше, чем на моих участках, в климате Предгорья Алтая. Аналогичное поведение ГФ, наблюдали в Боровичках, Новгородской обл.

Изображение
Аватара пользователя
Mimoza
Сообщения: 1007
Зарегистрирован: 11 мар 2016 10:45
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 703#p14703
Благодарил (а): 2822 раза
Поблагодарили: 2388 раз

Алтай, селекция и агротехника колоновидных яблонь.

#390

Сообщение Mimoza »

О своих саженцах, привитых Вашими черенками, я писала в общей теме :yes:
viewtopic.php?p=22401#p22401
На данном этапе, наверное, особого интереса они не представляют, растут, развиваются, осенью буду смотреть, как развились, напишу, как укрыла их в зиму.
Людмила,
дача в Новороссии, Шкотовский район, 91метр в.н.у.м.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#391

Сообщение Александр Кузнецов »

А это для тех, кому интересно. Если вдруг, не отвечу в этой теме? Можете найти меня в Сети по ключевым словам: Народная селекция сортов колонновидной яблони, на любом форуме.. И в теме есть адрес почты.
Всем желаю Удачи.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#392

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а):Новинка сезона 2017, колонна полукультурка А30-3-57
После штормового ветра с дождем, осталось одно яблочко на дереве. И продолжает увеличиваться в размере. На конец июля, уже около 80г?

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#393

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): В этом году по погодным условиям, прививку в крону сдвинул на середину июля. Дождался "сезона дождей".
Прививал с 12 по 20 июля, включительно.
На 31 июля прививки пошли в рост. И выглядят так.

Антоциановые сорта.

прививкам 18 дней.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

прививке 10 дней.
Изображение

Зеленолистные сорта.

прививкам 2 недели.
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#394

Сообщение Александр Кузнецов »

Часто задаваемые вопросы, по поздним июльским прививкам..
...до прививки черенки хранились в холодильнике?
Нет, в погребе. Они лучше хранятся при высокой влажности воздуха в помещении.
А в холодильнике можно хранить кратковременно. Иначе иссохнут? Холодильник очень сильно "сушит" всё что в него положить.

Есть ещё один вариант хранения, если черенков не много. Можно хранить черенки (прутики) плодовых, в колодце, над поверхностью воды, тоже завернутыми в п/э пакет. Там всегда влажно, и ровная температура +4 град. У меня так?
Такие поздние прививки черенком вызреют? Или расчет на спящие почки?
Вызреют, конечно. Проверено годами такой практики. Рассказал об этом ранее здесь: https://www.plodpitomnik.ru/forum/viewt ... 3&start=60

Почему так поступаю, в смысле, поздно прививаю? Если привить в апреле-мае, то прививки вырастают очень большими, до метра, наращивая большую массу. При ветре с дождем их гарантированно обламывает. Если не подвязать к опоре. Но, подвязать большое количество прививок, практически невозможно? Вот и нашел для себя выход: перенес прививки с апреля-мая, на более позднее летнее время. Чтобы потом не спасать от поломок ветром. Как-то так?
..какой выход прививок? Наверное очень низкий?
В моих условиях предгорья Алтая, почти все прививки приживаются, и успевают вызреть. А некоторые сорта даже и цветут на следующий сезон на этих поздних июльских прививках. В технике прививки черенком использую медовую воду. Об этом есть коротенькая статья.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#395

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот статья. Решил её дублировать здесь, чтобы не давать ссылки на другие ресурсы?


Из опыта проведения прививок черенком

Хочу поделиться с гостями сайта простым и надёжным способом прививок. Речь пойдёт о прививке черенком, способом улучшенной копулировки (с «язычком»). В своей практике, я использую ни обычный «сухой» способ соединения подвоя с привоем, а применяю для смачивания срезов медовый раствор, примерно, такой концентрации: одна чайная ложка качественного цветочного мёда на стакан чистой холодной воды (можно и больше, это не имеет особого значения). Что это даёт? Прежде всего, с помощью медового раствора можно определить качество черенков, непосредственно перед прививкой. Для этого опускаем срез черенка (не весь черенок, а только подготовленный к прививке срез), в медовый раствор в небольшую емкость (стеклянную, фарфоровую, эмалированную); достаточно 10-15 минут, чтобы понять какой черенок. Если черенок здоровый, цвет среза останется неизменно зелёным, а если поврежденный – потемнеет, даже побуреет, что зависит от степени повреждения тканей. Поврежденные черенки бракуют, оставшиеся здоровые дадут, почти 100% приживаемость. При этом черенки могут находиться в медовом растворе от нескольких минут до нескольких часов, без ухудшения качеств (и даже более суток, но в прохладном месте, иначе закиснут). Кроме того, данный метод облегчает труд и повышает его производительность, Вы спокойно можете проводить прививки даже в жару, ни опасаясь подсыхания срезов, т.к. срезы подвоев и привоев будут влажными от медового раствора. Можно спокойно, находясь в удобном для Вас месте, например в тени под навесом, заготовить необходимое Вам количество черенков разного диаметра, уже с готовыми «косыми срезами с язычком», поставить их емкость с медовым раствором, а когда всё готово, отправиться в сад и спокойно, без спешки и суеты, прививать. Со временем, когда придет опыт, Вы сможете осуществить до 500 прививок в день и более, в любую погоду. Этот метод с научной точки зрения вполне логически объясним. Углеводы, или как их ещё называют, сахара, являются первичными продуктами фотосинтеза и основными исходными продуктами биосинтеза других веществ в растениях (это основа физиологии растений); подвергаясь окислительным превращениям, обеспечивают все живые клетки энергией. Пчелиный мёд, если вам известно, представляет собой сиропообразное вещество, вырабатываемое медоносной пчелой из нектара растений, т.е. в составе меда те же самые сахара, что и в нектаре растений, только в концентрированном виде. И представлены эти сахара простейшими углеводами – моносахаридами: глюкозой, фруктозой, галактозой и т.д. Поэтому пчелиный мед по химическому составу богаче, чем, скажем свекловичный сахар – дисахарид: сахароза (состоящая из двух молекул: глюкозы и фруктозы). Ткани растений легче усваивают моносахариды, поэтому, когда говорят, что сахар и мёд оказываю одинаковое действие, это ни совсем верно. Первое время, когда идет процесс сращивания черенка с подвоем, и ещё не восстановлены поврежденные проводящие ткани, мёд создает запас питательных веществ для клеток черенка. Но мёд, кроме питательных веществ – углеводов, содержит ещё другие биологически активные вещества, обладающие бактерицидными свойствами, препятствующими развитию различной патогенной микрофлоры. Поэтому срезы черенков и подвоев (а это раны растений) остаются чистыми, нет загрязнения микробами, значит, легче идут процессы заживления, образования раневой заживляющей ткани – каллуса. Ведь бактерицидные свойства мёда это общепризнанный факт, ведь ни даром на основе мёда готовят многие лечебные мази. Кстати, мёд применяется ни только в приведенном мною примере для улучшения прививок; в мёде можно очень длительное время сохранять сами черенки, до 18 месяцев, этот прием используется для отправки черенков на очень дальние расстояния, скажем, в страны другого полушария, при этом совершенно не ухудшается их качество. Почему поврежденные черенки темнеют? На поврежденные мертвые ткани, органические кислоты, входящие в состав мёда, действуют прижигаще, они свертывают белки мертвых растительных тканей. Поэкспериментируйте, в крепко заваренный чай, предварительно остуженный до 40 градусов, положите чайную ложку качественного цветочного мёда, и посмотрите, что произойдёт. Поэтому и ткани черенка, что зависит от степени повреждения, потемнеют, а здоровые ткани не изменят свой первоначальный цвет. Теперь, что касается времени прививок. Тут ни может быть конкретных рекомендаций, это будет зависеть от многих причин. Если это будет начало Весны, следует дождаться устойчивой тёплой погоды, иначе сильные возвратные морозы могут повредить проводящие ткани привитых черенков, и такая прививка окажется неудачной. Естественно, в разных регионах страны эти сроки будут разными. Мой совет, не торопитесь с очень ранним началом прививок, это всегда риск. Сроки окончания прививок, вообще ничем не ограничены, можно прививать до июля месяца, включительно, и прививки окажутся эффективными, если Вам удастся уберечь привитые черенки от палящей июльской жары. Подумайте об этом сами, но желательно до сильной жары с прививками закончить, чтобы не создавать себе дополнительных хлопот. В этом вопросе, сроков прививок, большую проблему имеет тот факт, как правильно сохранить сами черенки. Обязательным условием их сохранности для качественной прививки, это соблюдение полного их покоя. Если почки черенков начали набухать, а тем более распускаться, эффективность прививки такими черенками маловероятна. Способов сохранения черенков в прохладных условиях масса, подумайте. Можно хранить в погребе, в колодце, над поверхностью воды, и т.д., при температуре +4 град...
Вот, пожалуй, и все "премудрости". Желаю вам удачных прививок. Александр Кузнецов.
25.01.2005г.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#396

Сообщение Александр Кузнецов »

Прекрасно продолжают расти даже самые поздние прививки, выполненные 20 июля 2017

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#397

Сообщение Александр Кузнецов »

Дополнительный источник органики для мульчи- это измельченные ветки, от обрезки деревьев в саду.
Перед прививкой, которую выполнял в крону деревьев с 12 по 20 июля 2017, проводил обрезку лишних веток. Накопилось довольно много веток. Сложил их в кучу, чтобы листья подсохли. А сегодня, 3 августа, издробил эти ветки. И использовал в качестве мульчи в саду. Это дополнительный источник органики. Вот так всё это выглядело.

Подсохшие ветки
Изображение

Измельченные ветки в дробильной установке Викинг
Изображение

Место работы
Во время переработки веток.
Изображение
Изображение

После уборки измельченной массы.
Изображение

Готовая мульча из дробленых веток и листьев.
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#398

Сообщение Александр Кузнецов »

Александр Кузнецов писал(а): В качестве иллюстрации, о поведении ГФ колонн, по регионам.
Вот так уже плодоносят на Урале (Троицк, Челябинской обл), в "кроне дички", по словам автора фото
https://forum.prihoz.ru/viewtopic.php?f ... 29#p727629 (прививка 2016)

Изображение
Вот ещё, там же (Троицк, Челябинской обл.)
Первое плодоношение колонновидной ГФ под условным названием Крапчатое (26А-2-24), "прививка 2016г. в кроне Символа".

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#399

Сообщение Александр Кузнецов »

Про залужение сада и травяную мульчу.
Ранее я приводил фото залужения сада. При многократном прокашивании, с оставлением "стерни", а не под самый корешок, образуется "травяной войлок". Плюс листья и ветки от обрезки сада. И чтобы увидеть почву, надо ещё постараться до неё докопаться. У меня так. И без полива.

Например, сад весной:
Изображение

Летом:
Изображение
Изображение

После скашивания травы
Изображение

Такой слой скошенной травы скапливается за сезон, образуя "травяной войлок". Сад не поливной, под залужением.
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2350 раз

Народная селекция сортов колоновидных яблонь

#400

Сообщение Александр Кузнецов »

Справка. Осадки. В год, около 600-700 мм. Из них 40% зимой. Вот ссылка на графики количества осадков по месяцам. https://russia.pogoda360.ru/207138/
Ответить

Вернуться в «Народная селекция плодовых»