Проблемы с вином

Модераторы: Александр Мамаев, Сергей Анатольевич

Валерий Васильевич
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
Откуда: Владивосток, Океанская
Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1109 раз
Контактная информация:

Проблемы с вином

#21

Сообщение Валерий Васильевич »

Прежде чем приступить к приготовлению сусла, думаю не лишним будет сначала ознакомиться с существующими понятиями и принятой в РФ классификацией вин. Что называется вином, в том числе натуральным, фруктовым и винным напитком. По каким параметрам они отличаются.
Хочу сразу заострить внимание, что вид вин под эгидой подраздела "Натуральные вина" совершенно не означают "лучшие", ну или не всегда лучшие.
Национальная классификация вин сформировалась еще во времена СССР и с тех пор особых изменений не претерпела. Ее основы закреплены законодательно.
Согласно российским стандартам все вина подразделяются на виноградные, ароматизированные и плодово-ягодные, которые в свою очередь классифицируют по виду сырья (сортовые, купажные, сепажные), по содержанию углекислоты (тихие и пенящееся), по цвету, в зависимости от качества и сроков выдержки, по содержанию спирта и сахара.

Виноградные вина
Производятся исключительно из виноградного сырья, использование компонентов невиноградного происхождения (кроме древесины дуба в процессе выдержки в технологии тихих вин и сахара-рафинада в технологии игристых вин) при производстве виноградных вин запрещено.
Виноградные вина могут быть тихими и пенящимися (пересыщенными диоксидом углерода).
(В отдельных случаях допускается применение добавления в сусло воды и сахара, что отражено в ГОСТах)
Тихие вина
В зависимости от способа производства все тихие вина делят на натуральные, получаемые полным или не полным сбраживанием сусла или мезги без добавления этилового спирта, и специальные, получаемые полным или неполным сбраживанием сусла или мезги с добавлением этилового спирта.
Виноградные вина подразделяют на сортовые, выработанные из винограда одного сорта, купажные, приготовленные из нескольких сортов винограда и сепажные- производят из различных сортов винограда, но объединяются эти сорта еще до переработки.
При приготовлении сортовых вин допускается использование не более 15% винограда других сортов.
Виноградные вина по цвету также подразделяют на белые, розовые и красные.
Натуральные виноградные вина по содержанию спирта и сахара делятся на:
- сухие объемная доля этилового спирта 9-13%, массовая концентрация сахаров не более 3 г/дм(3),
- сухие особые 14-16% и не более 3 г/дм(3) соответственно,
- полусухие- 9-13% и 5-25 г/дм(3) соответственно,
- полусладкие- 9-12%, 30-55 г/дм(3) соответственно.
Специальные вина по содержанию спирта и сахара делятся на:
- сухие объемная доля этилового спирта 14-20%, массовая концентрация сахаров не более 15 г/дм(3),
- крепкие- 17-20% и 30-120г/дм(3) соответственно,
- полудесертные- 14-16% и 50-120г/дм(3) соответственно,
- десертные- 15-17% и 140-200г/дм(3) соответственно,
- ликерные- 12-16% и 210-300г/дм(3) соответственно.
Вина, в зависимости от качества и сроков выдержки (началом срока выдержки считают 1 января, следующего за урожаем винограда года) подразделяют на молодые, без выдержки, выдержанные, марочные, коллекционные и вина контролируемого наименования по происхождению.
Молодое вино - натуральное сухое, получаемое по общепринятой технологии из отдельных сортов винограда и их смеси, реализуемое до 1 января следующего за урожаем года.
Вино без выдержки - молодое вино, реализуемое с 1 января, следующего за урожаем винограда года.
Выдержанное вино - вино улучшенного качества, получаемое по специальной технологии из отдельных сортов винограда или их смеси, с обязательной выдержкой перед розливом в бутылки не менее 6 месяцев.
Марочное вино - вино высокого и постоянного качества, получаемое по специальной технологии из определенных сортов винограда или специально подобранной их смеси, произрастающих в регламентируемых районах и обязательной выдержкой перед розливом в бутылки не менее 1,5 года.
Коллекционное вино - марочное вино, которое после окончания выдержки в стационарном резервуаре дополнительно выдерживают в бутылках не менее 3 лет.
Вино контролируемого наименования по происхождению - вино высокого качества, получаемое по специальной или традиционной технологии из определенных сортов винограда строго регламентируемого района, отличающееся оригинальными органолептическими свойствами, связанными с экологическими условиями конкретной местности, указанной в их наименовании.

Пенящееся вина
Вина, пересыщенные углекислым газом подразделяются на игристые и шипучие (газированные, сатурированные).
Игристыми называют вина, пересыщенные диоксидом углерода в процессе вторичного брожения в герметически закрытых емкостях, игристые вина различаются по давлению двуокиси углерода в бутылке, цвету, массовой концентрации сахаров, продолжительности выдержки после шампанизации.
Игристые вина подразделяют на игристые вина без присвоенного наименования, игристые вина с присвоенным наименованием (шампанское, цимлянское), отличающиеся оригинальными органолептическими показателями или специфическими особенностями технологии, и на жемчужные вина.
По продолжительности выдержки игристые вина подразделяют на:
- вина без выдержки,
- выдержанные вина- со сроком выдержки после окончания шампанизации не менее 6 месяцев,
- коллекционные-реализуемые с обозначенным годом шампанизации вина после выдержки в бутылках не менее 2 лет.
В зависимости от содержания сахара выделяют:
- брют содержание сахара 0,1%,
- сухое- содержание сахара 1%,
- полусухое- содержание сахара 3%,
- полусладкое- содержание сахара 7%,
- сладкое- содержание сахара 10%.
Из мускатных сортов винограда выпускается мускатное шампанское - с содержанием сахара до 12%. Содержание спирта во всех шампанских винах от 10 до 12,5% об.
По цвету различают игристые вина - белые, розовые и красные.
Шипучее вино готовят путем искусственного физического насыщения обработанного виноматериала диоксидом углерода. Допускается использование сахара-песка или сахара-рафинада.
Они бывают полусухие и полусладкие и готовятся, из натуральных продуктов (вино, лимонная кислота, сахар), но иногда ароматизируются синтетическими материалами.

Ароматизированные вина
Вина, приготовленные с использованием экстрактов различных частей растений или их дистиллятов. При производстве ароматизированных вин разрешается использование сахара-песка или сахара-рафинада.
Ароматизированное вино, согласно российским стандартам - это продукт, получаемый из столового вина, ликерного вина, игристого вина, газированного вина, игристого жемчужного вина, газированного жемчужного вина или их смеси, в которые добавлены спирт, натуральные ароматизирующие и/или натуральные вкусовые вещества, а также при необходимости виноградное сусло различной обработки и другие сахаросодержащие продукты.
Российская классификация выделяет следующие виды ароматизированных вин: вермуты, горькие ароматизированные вина, вино, ароматизированное яйцом и вакева вииниглоти/старквинсглогг.
Вермут- самое популярное ароматизированное вино, в котором характерные органолептические свойства достигаются использованием веществ, производных от полыни. Для подслащивания вермута используют только карамелизованный сахар, сахар-песок, рафинированный сахар-песок, виноградное сусло, ректификованное концентрированное виноградное сусло и концентрированное виноградное сусло.
Вермут содержит в своем составе экстракты смесей растительных ингредиентов, отличается сложным эфирным букетом, в котором на доминирующем фоне полыни, корицы, шалфея и других – проявляются камфорные, смолистые, лавандовые, цитронные, цветочные, коричные, кумариновые тона с фиалковыми и мускатными нюансами. Вкус вина гармоничный, тонкий, нежный, часто с пикантной горчинкой, и заметной пряностью.
Цвет вина варьирует от светло-золотистого до янтарного. Выпускаются также вермуты розового и красного цвета.
Первое промышленных предприятие по производству вермута было освоено в Турине (Италия) в 1786. До сих пор основным мировым производителем вермута была и остается Италия. Итальянский вермут (чаще называемый Мартини по имени самого именитого производителя) считается лучшим в мире. В Италии вырабатываются Вермуты Мартини-Россо, Биянко, Экстра Драй, Розе, Вермут Турин (Рикадонна), Барберо Россо и многие другие.
В России вермут выпускается с 1947. Марки ароматизированных вин России также широко известны, в том числе, и за пределами нашей страны: Вермут Горный цветок, Хуторок, Машук, Дамские грезы, За любовь, Жди меня.
Производство Вермута также имеется на Украине, в Белоруссии, Казахстане, а также во Франции, Испании, Германии, Венгрии, Болгарии, США, Аргентине.
Горькое ароматизированное вино (биттер) -ароматизированное вино, имеющее характерные "горькие" ароматические и вкусовые свойства. Горькие вина производятся из самого разнообразного сырья, и крепость их также бывает самой разнообразной. Цвет варьируется от светло-чайного до красного и даже черного.
Отличительная черта этих вин - довольно ощутимая горечь во вкусе. Все они изготавливаются, как правило, на основе экстрактов трав, кореньев, стеблей и листьев лекарственных растений, различных пряностей. Самыми распространенными компонентами являются полынь, горечавка, перец, кожура апельсина, хина, имбирь, анис и другие.
Горькие вина наиболее распространены в странах с жарким климатом. Это связано с тем, что они отлично утоляют жажду. В основном же их используют для приготовления коктейлей.
Вино, ароматизированное яйцом - ароматизированное вино с добавлением качественного яичного желтка или производных веществ, в котором массовая концентрация сахаров составляет более 200 г/л (200 г/дм(3)), а массовая концентрация яичного желтка - не менее 10 г/л.
Вакева вииниглоти/старквинсглогг - ароматизированное вино, характерный вкус которого достигается использованием гвоздики.
Ароматизированные вина в зависимости от массовой концентрации сахаров могут быть:
- экстра сухие - объемная доля этилового спирта не менее 15%, массовая концентрация сахаров не менее 30г/дм (3),
- сухие не менее 16% и 30-50г/дм (3) соответственно,
- полусухие- не менее 17,5% и г/дм (3) соответственно,
- полусладкие - не менее 17,5% и г/дм (3) соответственно,
- сладкие - не менее 17,5% и более 130 г/дм (3) соответственно.

Плодово-ягодные вина
Плодово-ягодные вина - алкогольные напитки крепостью 10-18% об, полученные спиртовым брожением из сока свежих или сульфитированных плодов и ягод, сахара, меда с добавлением или без добавления спирта-ректификата. Многие плодово-ягодные вина, особенно слабоспиртуозные, по физиологическому воздействию на организм, а также по содержанию витаминов и дефицитных микроэлементов превосходят вина виноградные.
Для получения плодово-ягодных вин используют культивируемые и дикорастущие плоды и ягоды: яблоки, груши, айву, мушмулу, лесную рябину, крымскую рябину, иргу, вишню, черешню, сливу, алычу, абрикосы, персики, малину, ежевику, морошку, землянику, крыжовник, смородину, чернику, голубику, бруснику, клюкву, шиповник, облепиху, калину, актинидию, лимонник. Все виды сырья должны быть кондиционными.
Плодово-ягодное виноделие наиболее развито в России, на Украине, в Белоруссии, Грузии и Литве.
Принципиальная технология производства плодово-ягодных вин такая же, как и технология получения виноградных вин соответствующих типов. В то же время существует ряд особенностей, присущих только плодово-ягодному виноделию:
- мойка плодов и ягод, поступающих на переработку;
- осветление сока непосредственно после его получения из измельченного сырья (до брожения);
- разбавление водой соков, имеющих повышенную кислотность с одновременным добавлением в них сахара;
- - более короткий срок выработки вин плодово-ягодных, чем виноградных - от 22 до 40 дней в зависимости от типа вина;
- более короткая (до 6 мес.) выдержка плодово-ягодных вин при созревании.
Плодово-ягодные вина бывают сортовыми и купажными.
Сортовым считается вино, выработанное из одного вида плодового или ягодного сырья, а также при использовании при производстве вин до 20% соков или виноматериалов других видов плодов при условии сохранения органолептических свойств основного сырья.
Купажные вина готовят из регламентированной смеси соков различных плодов и ягод. Сортовые вина превосходят по качеству вина купажные.
В зависимости от способа производства плодово-ягодные вина также делят на натуральные, получаемые без добавления этилового спирта, и специальные, получаемые с добавлением этилового спирта.
По цвету плодовоягодные вина также бывают белыми, розовыми и красными.
В зависимости от качества и выдержки плодово-ягодные вина подразделяют на ординарные и марочные.
В России производят плодово-ягодные вина, содержащие избыток углекислоты, и тихие вина без избытка углекислоты. Вина, насыщенные углекислотой, подразделяют на игристыеи газированные.
В числе вин, содержащих избыток углекислого газа, наибольшее значение имеют Сидр игристый и Сидр шипучий. Сидровые виноматериалы получают сбраживанием неразведенного яблочного сока из культурных осенне-зимних сортов. При пониженной сладости яблочного сока его сахаристость доводят добавлением сахара. Недостаточную кислотность исправляют.
Игристый сидр вырабатывают вторичным брожением свежего или сброженного яблочного сока под давлением в акротофорах, а Сидр шипучий получают сатурацией углекислотой сброженного яблочного сока.
По содержанию сахара все плодово-ягодные вина принято делить на сухие, полусухие, полусладкие и сладкие.
Аватара пользователя
Manzovka
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
Благодарил (а): 977 раз
Поблагодарили: 5852 раза

Проблемы с вином

#22

Сообщение Manzovka »

Небольшой ролик на 3 минуты дает полный ответ на вопрос почему фрукты из магазина не подходят для вина. Я даже не знаю как их после этого можно есть.
Дмитрий Викторович
Валерий Васильевич
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
Откуда: Владивосток, Океанская
Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1109 раз
Контактная информация:

Проблемы с вином

#23

Сообщение Валерий Васильевич »

Пошла полным ходом созревать ягода. Самое время продолжить ликбез по приготовлению сусла. Выше я рассказал как добыть сок из ягод путем подбраживания мезги.
Главный рецепт для приготовления сусла из любой ягоды.
И так полученный сок ОБЯЗАТЕЛЬНО необходимо исследовать по двум основным и главным параметрам. Это на содержание кислот и сахара
Исследование на сахар; самое быстрое и легко доступное с высокой точностью это с помощью прибора рефрактометр. Нет прибора можно с помощью таблиц, коих много в тырнете, это приблизительно, но высокая точность особо не нужна. Плюс-минус пару процентов погоду не сделают. Или довериться своим вкусовым качествам.
С кислотностью в домашних условиях несколько сложнее. Есть способ, но я его описывать не буду, длинно. желающие нагуглят. Я использую свой вкус, или таблицу при расчетах.
Любое сусло, из любых ягод, травок, шиповника и прочей картошки должно содержать сахара 20-22%, и 0.8-1,0% кислот. ЭТО ГЛАВНЫЙ ЗАКОН ВИНОДЕЛИЯ! Это и есть общий рецепт для любого вина. И в стадии постановки сусла на брожение при приготовлении вина других рецептов НЕ СУЩЕСТВУЕТ. Добавки к этому рецепту возможны (типа подбродить вишневое сусло с косточкой), но не обязательны.
Мы же знаем (надеюсь), что из 1 сахара получается 0.6 единиц спирта. Мало сахара - низкая крепость - вино не жизнеспособно.
Например исследование 20 л сусла из смородины показало, что в нем содержится 14% сахара и 14% кислоты. Мало сахара и избыток кислоты. Придется добавлять и сахар и воду. Готовое сусло, если на вкус, должно быть типа насыщенного компота. Дальше сколько чего добавить чистая арифметика с математикой.
"Южные" (особенно про виноград) сразу завопят "шмурдяк" а не вино, а я не согласен. Это в их сок (где 7% кислоты и 21% сахара) "шмурдяк", с нашей ягодой другая арифметика, а сок ягод разве не содержит воду?, да и ГОСТ современный до-пус-ка-ет.
Все остальные манипуляции с вином; сладкое, сухое,мокрое, крепленое и т.д. после бурного брожения
Бурное брожение, постановка.
Привели мы наше сусло в исходное состояние, сахар 20-22%, кислота 0.8-1.0%, ставим на брожение.
Лучший вариант это ЧКД. О войне ЧКД с дикими дрожжами враки. Нет никакой войны. "дикари" мгновенно без боя сдаются. Лучшая температура для бурного брожения + 20-24*С. При бурном брожении свет не помеха и никак не влияет. Можно ставит на диких дрожжах, но спиртуозность будет низкая, градусов 9, на ЧКД минимум 12, а при правильном подходе можно разогнать и до 15.
Аватара пользователя
Eka
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13 мар 2016 18:37
Откуда: Владивосток (Садгород)
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 167#p29167
Благодарил (а): 1428 раз
Поблагодарили: 433 раза

Проблемы с вином

#24

Сообщение Eka »

А когда можно разливать по бутылкам? Вот побродило вино из крыжовника, 25 августа разлили этот компотик по бутылкам из-под шампанского, а из 15 бутылок- 7 взорвались. Причем взрывается сама бутылка, а пробка не вылетает - крепко сидит :sad: . Что делать с оставшимися бутылками, вскрыть и добродить?
Аватара пользователя
Manzovka
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
Благодарил (а): 977 раз
Поблагодарили: 5852 раза

Проблемы с вином

#25

Сообщение Manzovka »

По своему опыту скажу, что раньше января этим не стоит заниматься.Дрожжи должны добродить и выпасть в осадок.Нужно избавиться от винного камня и яблочной кислоты. Получается выставляем на месяц - полтора на балкон( у меня застекленный). Вино на холоде станет прозрачным, уйдет запах дрожжей. Можно смело лить по бутылкам.
Дмитрий Викторович
Валерий Васильевич
Сообщения: 419
Зарегистрирован: 12 окт 2016 17:21
Откуда: Владивосток, Океанская
Моя коллекция: http://vinograd-prim.jimdo.com/
Благодарил (а): 59 раз
Поблагодарили: 1109 раз
Контактная информация:

Проблемы с вином

#26

Сообщение Валерий Васильевич »

Бурное брожение длится 10-20 дней. По окончанию брожения вино аккуратно при помощи шланга снимаем с осадка, оставив гущу на дне емкости. Снятое с осадка вино заливаем в бутыли(банки) по максимуму, оставляя как можно меньше свободного места. Этим мы предотвратим его от окисления. Закрываем емкость с вином с применением гидрозатвора или перчаткой и переносим в темное прохладное место для тихого брожения. Идеальная температура при тихом брожении 12-16*С. Тихое брожение длится от четырех до 12 месяцев в зависимости от вида дрожжей, спиртуозности, остаточного сахара и т.д.
ОБЯЗАТЕЛЬНО один - два раза в месяц вино необходимо снимать с осадка и проветривать путем перелива. Я стараюсь держать на тихом брожении по дольше. Не стоит спешить с разливом по бутылкам, так как вино в больших объемах лучше стабилизируется и набирает вкусовые качества. Так же при длительном тихом брожении вино хорошо самоосветляется, что также положительно сказывается на его качестве и букете. Принудительное осветление вина (холод, препараты) ускоряют созревание вина, но качество не улучшают. Готовое вино, разлитое по бутылкам, лучше хранить в идеале при температуре 8-14*С.
Во время тихого брожения при снятии с осадка и проветривании при желании вино можно подкорректировать на содержание сахара, спирта, добавления например для любителей листьев мяты и других пряностей. Заложить дубовую щепу.
Аватара пользователя
Игорь 64
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 2885 раз

Проблемы с вином

#27

Сообщение Игорь 64 »

Eka писал(а): 25 сен 2017 09:20Что делать с оставшимися бутылками, вскрыть и добродить?
Только вскрывайте на открытом воздухе и тару для слива приготовьте сразу. Можете позвать соседей(если они скучают) им тоже понравятся рукотворные фонтаны(шоу будет интересным и интригующим), а потом, что останется, то в емкость под затвор как описал Валерий Васильевич. Можно так же стабилизировать, когда газ выйдет, добавлением спирта, либо пастеризацией, либо метабисульфитом(серой). У вас намечается простор для творчества. :yes: :ok:
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Eka
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 13 мар 2016 18:37
Откуда: Владивосток (Садгород)
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic. ... 167#p29167
Благодарил (а): 1428 раз
Поблагодарили: 433 раза

Проблемы с вином

#28

Сообщение Eka »

Игорь 64 писал(а): 25 сен 2017 22:25 У вас намечается простор для творчества.

А может так достоят эти бутылки до Нового года? Без творчества... Ведь ещё надо найти время для чистки подвала от ужасного запаха. Ведь что нужно женщинам- побыстрее сделать, упаковать и красиво поставить на полочку. А процесс творчества растянутый по времени - быстрее удел мужчин :nea:
Аватара пользователя
Игорь 64
Сообщения: 1494
Зарегистрирован: 09 мар 2016 22:50
Откуда: г. Хабаровск
Благодарил (а): 1191 раз
Поблагодарили: 2885 раз

Проблемы с вином

#29

Сообщение Игорь 64 »

Eka писал(а): 26 сен 2017 15:37А может так достоят эти бутылки до Нового года?
От того, что простоят, толку не будет в лучшую сторону. Процесс не завершен, вино не стабильно. Будут и дальше потихоньку взрываться. Раз затеяли такую канитель, то заканчивайте. И в будущем этот процесс доверьте мужчинам, а сами потом только бокал протяните. Пусть мужики тоже сами наливают.
Спасибо за внимание.
Аватара пользователя
Manzovka
Сообщения: 1856
Зарегистрирован: 13 мар 2016 15:27
Откуда: Владивосток
Моя коллекция: http://plodpitomnik.ru/forum/viewtopic.php?f=52&t=848
Благодарил (а): 977 раз
Поблагодарили: 5852 раза

Проблемы с вином

#30

Сообщение Manzovka »

Почитал последние сообщения и вспомнил картинку норвежского художника Хеннинга Людвигсена. Она как нельзя лучше отображает мысль не забывать о теории в процессе изготовления вина.
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Дмитрий Викторович
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3444 раза
Поблагодарили: 16163 раза
Контактная информация:

Проблемы с вином

#31

Сообщение Владимир-27 »

Собираясь на мероприятие к Макаревичам хотел было прихватить и своё вино на суд виноделов, но вскрыв бутылку на пробу обнаружил загазованность вина, которая означает недоброд сусла. Решил не брать. Сусло делал из трех сортов и его было всего 5 литров. Поэтому делал на дикарях с малины. Брожение было не бурным а медленным и растянутым. Видимо всё же поторопился по бутылкам укупоривать. По приезду все вскрыл, и поставил опять на затвор. В течении 5 дней нового брожения не произошло, но из вина вышли газы и оно стало вином. :hahaha: Вполне неплохим судя по отзывам многочисленных дегустаторов. Разлил обратно по бутылкам. Думаю что до дегустации в следующем году недолежит. Слишком мало. Бутылки бордо брал в самоделе как и пробки, термоколпачки и укупориватель.
20190707_101240_thumb.jpg
20190707_101330_thumb.jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Mike67
Сообщения: 121
Зарегистрирован: 29 апр 2016 12:34
Откуда: Хабаровск (участок, р-н Красной речки)
Благодарил (а): 452 раза
Поблагодарили: 705 раз

Проблемы с вином

#32

Сообщение Mike67 »

Владимир-27 писал(а): 09 июл 2019 23:10 Собираясь на мероприятие к Макаревичам хотел было прихватить и своё вино на суд виноделов, но вскрыв бутылку на пробу обнаружил загазованность вина, которая означает недоброд сусла.
Один раз у меня тоже такое было. Заметил вовремя и было выпито как шампусик. Скорее всего незавершено ЯМБ (яблочно - молочное брожение). Как правило оно начинается само по себе, весной или в начале лета, при достижении оптимальных температур (16-18 градусов) в месте хранения.
Увидеть ЯМБ можно по маленьким пузырькам по периметру стеклянного бутыля или бутылки на поверхности.
Основное действие ЯМБ: превращение яблочной кислоты в сусле в молочную. Это снижает кислотность сусла, с одновременным повышением уровня рН. Вино приобретает мягкость, округлость, повышенную стабильность. Плюс к этому, образовывающиеся в процессе ЯМБ ароматические вещества обогащают букет вина.
ЯМБ очень важный фактор при производстве вина, красное вино становится только тогда стабилизированным, когда яблочная кислота полностью исчезает. Любые обработки, проводимые для осветления и стабилизации ,преждевременны и бесполезны, пока в вине еще содержится яблочная кислота.
Лучше постараться вызвать ЯМБ сразу по окончании алкогольного брожения. Длится оно, как правило, 2-3 недели. Для ее инициации можно добавить 0,1-0,3 г/л дубовой щепы. Оптимальная температура и дубовая щепа почти гарантированно вызовет молочнокислую ферментацию (ЯМБ).
Аватара пользователя
makarova
Сообщения: 1537
Зарегистрирован: 08 авг 2016 16:58
Откуда: Приморский край с. Анисимовка
Благодарил (а): 4628 раз
Поблагодарили: 5541 раз

Проблемы с вином

#33

Сообщение makarova »

Владимир-27, а что с боку на этикетке написано? Смогла прочитатать только "Адель" Вопрос не по теме, но интересно, однако.....
Оля меня зовут... Анисимовка Шкотовский р-он
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3444 раза
Поблагодарили: 16163 раза
Контактная информация:

Проблемы с вином

#34

Сообщение Владимир-27 »

Безымянный (2).jpg
У вас нет необходимых прав для просмотра вложений в этом сообщении.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5347
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3444 раза
Поблагодарили: 16163 раза
Контактная информация:

Проблемы с вином

#35

Сообщение Владимир-27 »

Я считаю что наши достойные натуральные вина должны и выглядеть достойно. Тем более что для этого все есть.
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
Сергей Анатольевич
Сообщения: 418
Зарегистрирован: 13 мар 2016 19:51
Откуда: Владивосток. Дача за Кипарисово
Благодарил (а): 991 раз
Поблагодарили: 1112 раз

Проблемы с вином

#36

Сообщение Сергей Анатольевич »

Владимир-27 писал(а): 09 июл 2019 23:10 Собираясь на мероприятие к Макаревичам хотел было прихватить и своё вино на суд виноделов, но вскрыв бутылку на пробу обнаружил загазованность вина, которая означает недоброд сусла.
Совсем не факт. С такой же вероятностью это может быть ЯМБ. Здесь я полностью согласен с Михаилом. Причём, на сколько известно мне, температура для начавшегося ЯМБ вообще не критична. Промышленные виноделы наоборот бъются над автоматической инициацией ЯМБ после алкогольного брожения или параллельно с ним, а мы не довольны...... Лично мне игристые вина нравятся :good:

Многие профильные иностранные источники обращают внимание виноделов на смещение баланса кислот (винная/яблочная) в гибридных сортах винограда в сторону яблочной кислоты, а это круто меняет технологии. Поэтому с ЯМБ нам всё равно придётся учиться работать.

По поводу хранения я тоже с Вами согласен. В этих очаровательных бутылках либо мало вина, либо много воздуха. Ну не надо их долго хранить :hahaha:
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5836 раз
Поблагодарили: 13769 раз

Проблемы с вином

#37

Сообщение Игорь »

Некоторые проблеммы с вином.

На дрожжах 71В, винный напиток прошлого 2019 года Альфа +Штойбен+Марс, зимой кислотность была 6,5 г\литр, летом началось повторное брожение, закончилось, сегодня кислотность 5,5 г\литр, PH 3,8. Цвет и прозрачнсть не потерял, вкус немного ухудшился, уксуса нет. Перелил в другую ёмкость, с окуриванием ёмкости серой (сульфитация).
Брожение я заметил ещё в середине лета, но решил понаблюдать- что из этого получится.
В этом году на дрожжах 71В, после снятия с мезги смесь сортов Васьковского 5, Красень (оба с низкй кислотностью), всё из заморозки, кислотность оказалась всего 6г\литр, PH 3,5.
Ещё один вариант Васьковского 5+Адель+Олимпийский+Мукузани кислотность сусла была 10,5 г\литр, на дрожжах 71В, кислотность повторно померяю только при снятии с осадка.
Парадокс, придётся заказывать винную кислоту.

Подобная проблемма была в прошлом году, с винным напитком из Альфы 2018 года, на дрожжах 71В китайского производства, повторное брожение летом 2019г, но вкус не испортился.
С дрожжами ЕС118 кислотность винного напитка из Альфы 2017 года примерно 8г\литр, на ЕС 1116 (спиртуозная кислятина с запахом Альфы ) кислотность 9 г/литр. Но хранятся напитки без проблемм. Температура в месте хранения зимой +2+5, летом поднимается до 18-20 градусов.
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Виталий Холкин
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 21 ноя 2017 18:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 749 раз

Проблемы с вином

#38

Сообщение Виталий Холкин »

Если изначально вино сбраживалось на сухо, то повторное брожение с сопутствующим снижением титруемой кислотности, скорее всего ЯМБ, а не спиртовое.
Штука эта достаточно не предсказуемая и очень тонкая грань отделяет яблочное молочное брожение от скисания.

Чем ниже значение pH, тем чище проходит ЯМБ и меньше вероятность отрицательного воздействия на вино. И наоборот чем выше значение pH, тем больше вероятность что ЯМБ заведет не туда и вино станет хуже или вообще испортится.
Точка отсчета это pH 3.4, чем ниже значение тем труднее начинается ЯМБ, но чище идет. Ниже 2.9 pH ЯМБ уже почти невозможно запустить. Вы 3.4 соответственно легче стартует ЯМБ но рисков больше. 3.8 - это уже много, это большой риск.
Аватара пользователя
Игорь
Сообщения: 4335
Зарегистрирован: 25 авг 2017 09:42
Откуда: Спасск- Дальний
Моя коллекция: viewtopic.php?f=42&t=1209
Благодарил (а): 5836 раз
Поблагодарили: 13769 раз

Проблемы с вином

#39

Сообщение Игорь »

Виталий Холкин писал(а): 01 окт 2020 23:02 Если изначально вино сбраживалось на сухо
Сахар по рефрактометру 7 брикс, (у сухого 6 брикс), то есть не совсем сухое. И не совсем вино.
Виталий Холкин, Вопрос- можно ли добавить кислотности лимонной кислотой, или обязательно использовать винную?
https://drive.google.com/drive/folders/ ... rghW9jNGzr
Обновлёно 11.07.2020 моя папка для просмотра по ссылке
Аватара пользователя
Виталий Холкин
Сообщения: 202
Зарегистрирован: 21 ноя 2017 18:16
Откуда: Москва
Благодарил (а): 189 раз
Поблагодарили: 749 раз

Проблемы с вином

#40

Сообщение Виталий Холкин »

Игорь писал(а): 01 окт 2020 23:14 Сахар по рефрактометру 7 брикс, (у сухого 6 брикс), то есть не совсем сухое. И не совсем вино.
Виталий Холкин, Вопрос- можно ли добавить кислотности лимонной кислотой, или обязательно использовать винную?
Рефрактометр в данном случае, грубоватый инструмент контроля.
Остаточный сахар, это плохой спутник для ЯМБ. Если ЯМБ начинается, после того как остановилось спиртовое брожение до выработки всего сахара - скисание почти неизбежно. Но в Вашем случае если и есть сахарок, то его совсем не много.

Лимонную кислоту можно добавлять только в том случае, если в дальнейшем будет исключена возможность ЯМБ.
В противном случае в процессе ЯМБ, бактерии будут кушать лимонную кислоты с большим образованием летучих кислот, а именно уксусной кислоты. Вино может быть полностью испорчено.
Ответить

Вернуться в «Вино из винограда»