Сорта винограда для приготовления вина

[САД]

... а Вы думаете ЧКД генетики конструировали?...

Я вот предполагаю, что так оно и есть. Это гораздо проще и надежнее, чем отбирать дикарей. Технологии не стоят на месте, и нет причин не пользоваться ими.

Как оно есть? На 3D принтере что-ли ДНК дрожжей по проекту генетиков напечатали? Если хотите - покупайте ЧКД на здоровье, но имейте ввиду, что на ягоде уже есть живые дикие дрожжи, которые никуда не денутся без стерилизации сусла. Среди их разнообразия среди вредных в том числе есть дрожжи, которые не хуже ЧКД, а может даже попадаются штаммы и получше. У меня нет возможности купить поблизости ЧКД, но я и необходимости в этом не имею.
Из винограда каких сортов Вы делаете вино? Если это что-то вроде Пино нуар, то пожалуй есть смысл использовать ЧКД, но если это Альфа или та же Бета, то их никакой ЧКД не облагородишь до уровня европейских сортов.

[Валерий Васильевич]

Как оно есть? ...имейте ввиду, что на ягоде уже есть живые дикие дрожжи, которые никуда не денутся без стерилизации сусла. Среди их разнообразия среди вредных в том числе есть дрожжи, которые не хуже ЧКД, а может даже попадаются штаммы и получше. У меня нет возможности купить поблизости ЧКД, но я и необходимости в этом не имею.

Интересно, а это как можно определить, что дикие лучше ЧКД? Без применения то? Поделитесь плиз методой опознования лучших штампов диких дрожжей... среди в том числе вредных

Из винограда каких сортов Вы делаете вино? Если это что-то вроде Пино нуар, то пожалуй есть смысл использовать ЧКД, но если это Альфа или та же Бета, то их никакой ЧКД не облагородишь до уровня европейских сортов.

Дак получается, что ЧКД все таки облагораживают вино из Пино нуар? Надо подсказать своим "паучатам"

[Игорь 64]

...Это гораздо проще и надежнее, чем отбирать дикарей...

Евгений, в этом моменте вы ошибаетесь. Чистую культуру дрожжей получают путем посева и последующего неоднократного пересева на питательные среды с выделением расс по необходимым признакам. Вначале задавались параметры на высокую толерантность к спирту, потом дальше-больше -нашли которые одинаково сбраживают как при высоких, так и низких температурах. Так же выделили штаммы, для белых и отдельно для красных вин. Наконец дрожжи, которые обладают активным киллер-фактором, позволяющим уничтожить достаточно эффективно другие рассы грибков. Сейчас селекция подходит к тому, чтобы применять определенную группу чкд для сбраживания определенного сорта винограда с тем, чтобы максимально эффективно раскрыть букет вина этого сорта.
На виноградной ягоде изначально присутствует несколько расс диких дрожжей, а должна остаться только одна. И какая победит- результат не предсказуемый, особенно если вы хотите получить вкусное качественное сухое вино. Чаще всего при применении "дикарей" получается обыкновенный балк, который нуждается в последующем облагораживании, либо выпивается в течении текущего года, оно не хранится, так как начинает интенсивно терять вкус в связи с его нестабильностью.

[САД]

Чаще всего при применении "дикарей" получается обыкновенный балк, который нуждается в последующем облагораживании, либо выпивается в течении текущего года, оно не хранится, так как начинает интенсивно терять вкус в связи с его нестабильностью.

Ну, дрожжи это ещё не всё, европейские виноделы наряду с ЧКД всегда используют серу, пиросульфит, сернистый ангидрид, чего не хотелось бы.

[Валерий Васильевич]

Ну, дрожжи это ещё не всё, европейские виноделы наряду с ЧКД всегда используют серу, пиросульфит, сернистый ангидрид, чего не хотелось бы.

Какая связь ЧКД и использование серы, пиросульфита? Ее нет. Сера применяется для подготовки тары, ее обеззараживание от грибков, особенно бочкотары. Стекло достаточно промыть обычной пищевой содой.
Пиросульфит европейские виноделы используют не все и не всегда! Пиросульфит, на мой морской выпуклый глаз, при домашнем виноделии используют от лени, когда не хотят тщательно перебирать ягоду, а так же, начитавшись рекомендаций, за "компанию". Вот и подавляют патогенную (и не только) флору в сусле пиросульфитом. В принципе в применении пиросульфита особого страха нет. Лишь бы по норме.
А вот в промышленном виноделии пиросульфит используют по полной, так как нет возможности, да и дорого, перебирать ягоду.
Я никогда не применяю химии, кроме соды. За десять лет не было ни одного случая заболевания вина, в том числе и окисления. Есть вина, которые стоят шесть и более лет. Так, что хорошие дрожжи (ЧКД) это одно из главных составляющих, самое главное - качество сырья
В то же время я не хочу сказать, что на диких дрожжах нельзя получить хорошее вино. Можно, но на ЧКД это надежней.

[Гелиос]

европейские виноделы наряду с ЧКД всегда используют серу, пиросульфит, сернистый ангидрид

В био-, эко- и органическом вине наверно нет.

[САД]

Есть вина, которые стоят шесть и более лет. Так, что хорошие дрожжи (ЧКД) это одно из главных составляющих, самое главное - качество сырья

А в качестве сырья самое главное - генетика сорта. https://forum.vinograd.info/showpost.ph ... tcount=405
Сернистый ангидрид предотвращает уксусное брожение и окисление нестойких к окислению вин например из ягоды европейско-амурских гибридов. Окисление вина не значит, что оно скисает, окисление означает потерю цвета - вино коричневеет, а также ухудшение вкуса.

[Игорь 64]

всегда используют серу, пиросульфит, сернистый ангидрид, чего не хотелось бы.

Так, для справки. Максимально допустимая доза пиросульфита(пдк) находится в 2-х литрах вина. Это для вина, произведенного фабричным способом. Для домашнего виноделия достаточно и половины дозы на два этапа. Главным образом для уничтожения диких расс и прочей гнилостной флоры на первом этапе брожения. Это существенно облегчает жизнь чкд, позволяет быстрее заняться производством, а не войной. На втором этапе введение для стабилизации так как вино делаю без добавления сахара и не стремлюсь получить высокоспиртуозное, а такое нуждается в стабилизации(если конечно не выпивается в течении года). И для этого подыскиваю сорта винограда, способные накопить сахар до 22 Бри. После брожения получается примерно 10-12% по спирту и 2-3 остаточного сахара по Бри. Обычно за ужином в пятницу употребляем бутылку на двоих. И где здесь трагедия? Выпивается для удовольствия, а не с целью напиться. Для иных целей есть благородные дистиляты. Поэтому считаю вопрос с применением серы надуманным.

[Игорь 64]

В прошлую субботу поставил Адель+ Медина на мацерацию, добавив после пиросульфита Lalvin EC-1118 Винные при первичном сахаре в сусле 21.5 Бри. Сегодня при снятии с мезги (брожение практически прекратилось) в сусле 12.5% алкоголя при почти полном отсутствии сахара(0.5 Бри). Поставил на осветление. Контроль на "дикарях" (5л) сусло 16 Бри, алкоголь не измерял, но понятно, сколько его там... Сильно сомневаюсь, что сухарь получится... Недели три подержу и при таких темпах брожения перезаряжу на чкд.

[Anna]

Делал ли кто-нибудь вино из сортов Платовский, Жемчуг розовый в чистом виде или в купаже по "белому" варианту"? Есть не большой опыт использования "Белого с загаром", но вино из него выпивается быстро. На красное вино использую сорта: Адель, Хасанский сладкий,"Экспресс, В-5, ДВ Новикова, Вэлиант, Загадка Шарова. Стоит ли пробовать вообще? Из Бианки - не понравилось .......

[Anna]

Пробовали вино из сорта Платовский. Виноград снимался при величине сахара 23 Br, самый сладкий из технарей в пошлом году,еще был не плох дикий виноград .Моновино на диких дрожжах,сухое.Вкус свежий.Мне почему то напомнил цветущую липу, но все таки хотелось чего то еще....Простоват, что ли ?И красное вино всегда нравилось больше.Теперь будем ждать Кристалл и Мускатный В.

[Mike67]

Уважаемые форумчане! Откликнитесь, кто выращивал и выращивает сорт Медина. У меня 2 корнесобственных куста, немного подмерзли в прошлую зиму, т.к. крайние в ряду (морозостойкость 25 градусов), в этом году подсадил к одному Амурский для перепрививки. Мое мнение пока такое, что не стоит тратить на нее время и заменить другим сортом, тем более у меня их предостаточно. Мои наблюдения за 2 года по Медине (с учетом подмерзания):
- вызревание слабое и неполное
- ягода начала окрашиваться самая последняя из всех сортов
- сахар в этом году на контрольных гроздях всего 14
- в этом году в середине сентября подхватила Милдью
- и Митинькин И.Н. говорил мне, что у нее травянистые ноты в вине
- я ее никогда не рассматривал на моновино, только сепаж с более кислотными сортами, у нее 5-6 г/л по паспорту
В связи с этим нужен совет, особенно кто делал из нее вино, свои впечатления и выводы.
Заранее всем спасибо за информацию.

[Владимир-27]

До вина дело не дошло. У меня она давно была. У Игоря была от меня, а у меня от Акованцева. Регулярно подмерзала корневая. Каждый раз от головы, пока совсем не выпала. Корнесобственная.

[Игорь 65]

Возможно ответ не актуален,но раньше сказать было нечего.На сегодня , Медина растет у меня 2 лето, первое плодоношение,вот так выглядит.

IMG-20210830-WA0028.jpg

По сахару на сегодня 17,5 Брикс,очень интересный вкус, мускат,мильдью по прошлому году не поражалась,нормальные грозди, хотя созревание ягод происходило не равномерно, во всяком случае окраска.В самую засуху ,только под этот куст я вылил 2 ведра воды, чисто внешне мне показалось что этому кусту нужна вода.
Считаю ,что для виноделия вкус Медины очень подходит.яЯ даже подумал что рефрактометр врет, так как на вкус Медина казалась более готовой для виноделия , чем например Фронтиньяк, а у него на сегодня сахар 23 Брикс.

Отправлено спустя 36 минут 6 секунд:
Продолжая тему ,представляю сорт винограда Голубок.

IMG-20210830-WA0029.jpg

IMG-20210830-WA0018.jpg

IMG-20210830-WA0033.jpg

Сок ярко окрашен , сахар на сегодня 19 Брикс, кислотность сбалансированная, кусту 2 лето , первое плодоношение, мильдью в прошлом году поражался.По лозе все видно.
Следующий сорт Денисовский.

IMG-20210830-WA0031.jpg

Размер ягод такой же как и у Голубка, сок прозрачный, сахар на сегодня также 19 брикс,кислота не выпирает, 2 лето , первое плодоношение, мильдью в прошлом году поражался.
Оба сорта являются гибридами, выведенными для вина, описанию соответствуют.

Отправлено спустя 3 минуты 13 секунд:
Последнее фото Медины как то нечаянно влезло.

[Акованцев Михаил]

Вот, особенно для северян, советую амурские сорта!
Например, амурские сорта все ранние, и у питерского виноградаря Алешкевича Павла, сорт Экспресс ранний из моих черенков, вызревает в середине августа с сахаром 24% !!!
Вот он прислал мне своё фото Экспресс ранний:


А вот моё видео амурских сортов:
Амурские сорта винограда! 2021 г.

[Игорь]

у питерского виноградаря Алешкевича Павла, сорт Экспресс ранний из моих черенков, вызревает в середине августа с сахаром 24% !!!

Выращиваю Экспресс ранний из Ваших черенков 6-7 лет. Мои впечатления:
*всегда сильное горошение и плохое опыление
*сахар 18-19 набирает рано, к концу августа, затем сахар начинает понижаться, 24-25 брикс небыло никогда.
Видимо климат у меня на участке (южнее Парижа) похуже, чем в Петербурге, да и состояние почвы тоже.

[Игорь]

Отзывы В.Маера о вине из Юпитера и Цитронный Магарача

Отправлено спустя 28 минут 42 секунды:
Свой Цитроный Магарача срезал несколько дней назад, сахар 21-17 брикс. В прошлом году сухое из Цитронного супруга оценила как самое лучшее, при сахаре в прошлом году 16-17 брикс. Добавлял сах. песок до 20 брикс. В том числе несколько бутылок (пародия на игристое) в бутылках от шампанского, укупоренного корковой пробкой шампанского, стреляло на новый год.

Юпитер только в этом году привил, контрольный урожай в сл. году.

[Игорь 65]

На мой взгляд странный ролик.Четыре куста Юпитера, из которых В.Маер делает несколько видов вин?Микровиноделие?
Как делает?Какие кондиции?Про это в ролике нет, есть только 30% воды для изготовления вина из Молдовы.
"На закрытой дегустации,мое вино оказалось на хорошем месте,а потом когда узнали , что это вино простого винодела , его куда то отодвинули,про это рассказала одна моя знакомая."Это прям такая конкретика.
Ролик есть,пользы нет, во всяком случае,примерно как от роликов Акованцева.Все ради просмотров.Жалею что потратил время на просмотр!!!
Всем привет.

[Игорь]

Микровиноделие?

В микровиноделии ничего позорного нет, но с одного куста Юпитера блогер Владимир Маер собирает по 20-25 кг урожая. Почти сотня КГ это не микровиноделие.
К примеру с его же слов и старых видео его Галбена Ноу, один неукрывной куст, давал около 200 кг!!!

Как делает?

по технологии сухого вина или по другой технологии, технологий столько, что их нужно изучать отдельно.
Например здесь сотня технологий в общих чертах http://vinocenter.ru/belye-suxie-vina.html
здесь полтора десятка книг по технологиям http://wine.historic.ru/books/c0004_1.shtml

Ролик есть,пользы нет

Ролик размещён мною для владельцев Цитронного Магарача и Юпитера, только для того, что бы подтвердить возможность получения достойного вина из этих сортов винограда В этом я вижу его пользу.
Что бы экономить время я всегда просмативаю ролики на скорости х1,5. Так понятнее и быстрее.

[Игорь 65]

Я тоже владелец Юпитера и Цитронного Магарыча, а данный ролик можно смотреть и на скорости ×10, и я понял ролики В.Маера нужно пояснять и обьяснять .Игорь , на тех ссылках что ты прикрепил рассказывается про технологии которые применял В.Маер ?
Если нет, то я знаю как в интернете искать статьи про технологии изготовления вина. Но все равно спасибо за подсказку .