Виноград и природное земледелие

Модераторы: Александр Мамаев, Ирина

Аватара пользователя
Андрей
Сообщения: 160
Зарегистрирован: 27 апр 2016 16:24
Откуда: Владивосток(5 ключ)
Благодарил (а): 31 раз
Поблагодарили: 299 раз

Виноград и природное земледелие

#21

Сообщение Андрей »

Возможная схема укрытия... для ответственных работников пилорамы. ;)
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Виноград и природное земледелие

#22

Сообщение САД »

Виктор Ященков писал(а): - Выращивая амурский виноград и его гибриды в условиях природного земледелия. повысить его иммунитет к болезням.
Что с иммунитетом? За два года уже можно сделать предварительные выводы.
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Виноград и природное земледелие

#23

Сообщение САД »

Виктор Ященков писал(а): Вот и я за мульчировал свой виноградник сначала опавшими листьями, а затем опилками свежими и лежалыми.
Ну, опавшие листья в природе я видал, а вот опилки .... только в виде заячьих горошков, бобры у нас не водятся и сколько ж надо привлечь бобров чтобы столько напилить?
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Виноград и природное земледелие

#24

Сообщение САД »

Александр Кузнецов писал(а): А его и не будет, азотного голодания. Если вначале устроить рыхлую почву, а перед нанесением слоя опилок, разбросать немного навоза, в качестве закваски микробной, и как источник связанного азота. Далее, эта экоАГРО-система, буде работать автономно.
Ну конечно, вначале надо устроить рыхлую почву......... :rofl: Опилки для этого не годятся. А рыхлая почва нужна для чего? Ну да, чтобы "дышала". Акуна матата: снимаем плодородный слой 25 см.до самой глины, насыпаем 25 см щебня фракции 40-70, сверху 20 см. щебень 20-40, потом слой щебня 10-20, выше слой 5-10 - это для дренажа, чтоб почва дышала. Ну и устраиваем наконец рыхлую почву из смеси крупного речного песка, перегноя и разложившегося торфа, можно компоста туда, дерновой земли ....... Что дальше? Ах да, разбрасываем свежий навоз, пока в нём полно азота и бактерий слоем потолще, чтоб хватило. И это всё ради чего? Чтобы замульчировать природными опилками из под природной пилорамы, если их некуда девать? :unknown:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
САД
Сообщения: 253
Зарегистрирован: 23 июл 2016 19:41
Откуда: Хороль
Благодарил (а): 86 раз
Поблагодарили: 399 раз

Виноград и природное земледелие

#25

Сообщение САД »

Александр Кузнецов писал(а): И если уж кто решится применять опилки, то только в качестве мульчи.. И следует иметь рыхлую воздухопроницаемую почву. Если она глинистая плотная, следует улучшить- внесением песка и гравия. Это ОЧЕНЬ важно. Иначе почва начнет под такой мульчей "закисать", а растения будут страдать от недостатка кислорода, так необходимого для окисления по кислородному типу.
Это основные ошибки в применении опилок для мульчи.
Александр, если у Вас почва рыхлая и воздухопроницаемая..... ну радуйтесь! У нас она как раз глинистая и плотная и саженцы мы поэтому садим не заглубляя и устраиваем гряды и гребни неспроста, и дренаж закладываем, и нет у нас своего навоза в избытке и опилок мы столько не напиливаем. :hi:
С уважением, Сергей Анатольевич. :smile:
Аватара пользователя
Сергей Алексеевич
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 3270 раз

Виноград и природное земледелие

#26

Сообщение Сергей Алексеевич »

Александр Кузнецов писал(а): следует улучшить- внесением песка и гравия.
А вот с этого и должна начинаться подготовки почвы под сад. Песок максимально крупный, мелкий за сезон уйдет на дно и дренажа не будет.
Норма внесения не должна превышать 30% от объёма почвы.
Перекопка или оборот пласта на весь корнеобитаемый слой, после устройства дренажей и водоотведения.

Виктор Алексеевич, летние фото сада есть? Весной, не спорю, смотрится отлично. Но нам грибы.... ? На растения и плоды посмотреть хочется. А там глядишь и агитировать не придется.
С уважением, Сергей Алексеевич.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#27

Сообщение Александр Кузнецов »

САД писал(а): Александр, если у Вас почва рыхлая и воздухопроницаемая..... ну радуйтесь! У нас она как раз глинистая и плотная и саженцы мы поэтому садим не заглубляя и устраиваем гряды и гребни неспроста, и дренаж закладываем, и нет у нас своего навоза в избытке и опилок мы столько не напиливаем.
И у меня глинистая почва, потому и предупреждаю тех, кто неудачно применил опилки в качестве мульчи!
Потому как опилки- это самая сложная мульча. И не только потому что требует улучшения почвы, но и постоянного полива! И т.д. То, есть, это вовсе не лучший вариант. Но, у кого опилки древесные есть, и дробленые ветки и щепа в избытке, их вполне можно применять?
И я не делаю траншей по этой же причине для винограда. А, напротив, выращиваю на грядах- буграх.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#28

Сообщение Александр Кузнецов »

Сергей Алексеевич писал(а): А вот с этого и должна начинаться подготовки почвы под сад. Песок максимально крупный, мелкий за сезон уйдет на дно и дренажа не будет.
Мелкий вообще замывает, и почва ещё хуже уплотняется.
А выглядит все просто. Это для просмешников, специально не поленюсь показать. Подготовка грунта в грядах- лентах.
Насыпка ПГС по рядам перед вспашкой культиватором.
Изображение
Изображение
Изображение

Вместе с песком вносил фруктовый жом, вместо торфа, за неимением последнего
Изображение

Разравнивание перед вспашкой
Изображение
Изображение

Вспашка культиватором на всю глубину...
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#29

Сообщение Александр Кузнецов »

Сергей Алексеевич писал(а): На растения и плоды посмотреть хочется. А там глядишь и агитировать не придется.
Ну, старые альбомы есть. Новые не делаю, лениво, наверное?
https://fotki.yandex.ru/users/mikobiote ... bum/85218/?
https://ok.ru/profile/504034741785/album/770789965593
https://my.mail.ru/community/sad-i-miko ... o/vinograd

Это практически те сорта, что реально выживают у меня, из более чем 100 сортов испытанных? Почему? В начале лета (5-10 июня), во время цветения случаются сильные возвратные заморозки, до -5-7 град. Выживают только те сорта, у которых лоза это выдерживает? А это амурские ГФ и Лабрусковые. И даже плодоносят при этом, из спящих почек? У остальных лоза погибает. И все по новой, с 0. 20 с лишним лет помучился с ними, с разными способами "укрытий", потом махнул рукой, выкорчевал, и отдал тем, у кого эти сорта способны расти. Оставил те, что реально выживают.
А сейчас ещё выращиваю сеянцы из семян, присланных из Саратова (Сидоренко .Ю.И и Левушкин И.А.), от их ГФ с амурскими формами и сортами А.И.Потапенко. Некоторые начали плодоносить, но мелковаты пока. А те что покрупнее получаются, у некоторых не хватает времени и тепла для созревания ягоды. Как-то так? Хотя лоза вызревает прекрасно.
Аватара пользователя
Сергей Алексеевич
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 3270 раз

Виноград и природное земледелие

#30

Сообщение Сергей Алексеевич »

Александр Кузнецов писал(а): Вспашка культиватором на всю глубину...
??????????????? Так близко к кустам?
Сергей Алексеевич писал(а): Виктор Алексеевич, летние фото сада есть?

Нам бы наши альбомы посмотреть....так сказать в динамике.
С уважением, Сергей Алексеевич.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#31

Сообщение Александр Кузнецов »

На фото выше, опоры- это и есть шпалерные ряды. По ним пропахать уже не получится? То есть, проблема проявилась уже после устройства шпалер.
И этот участок виноградника, что на фото, совсем освободил от винограда. Хотя, он был укрывной, площадь ровно 300 м2. Но, работать в закрытом грунте не смог с годами, от высокого содержания СО2. А убрал укрытие сверху, это стал уже обычный открытый виноградник получается? Какой смысл тогда? Вот и убрал виноград. Шпалеры остались.

Хватает и одного виноградника, где шпалерные ряды повыше, и междурядья пошире, примерно 2-40 м. Площадь не меньше.
Вот, примерно так это выглядит.
А это один из моих виноградников, вид сверху, поперек шпалерных рядов.

Изображение

А это фрагменты междурядий и рядов. С молодыми кустами сеянцев от амурских ГФ

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#32

Сообщение Александр Кузнецов »

А вот, нашел несколько фото прошлогодних. Проходил мимо кустов с фотоаппаратом. :D

ГФ 10-2, "сигнальное плодоношение"
Изображение

Алёшенькин
Изображение

Амурский-1
Изображение

Краса Никополя, "сигнальное плодоношение"
Изображение

Супага
Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#33

Сообщение Александр Кузнецов »

Вот такие грибы растут ежегодно под виноградом, но поздно осенью:

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Весёлка хрящеватая даже поселилась..

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#34

Сообщение Александр Кузнецов »

При грибном сообществе в почве не болеют даже всходы винограда, выросшие из семян. Как со свежей мульчей, так и с прошлогодней (более темной на фото).

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#35

Сообщение Александр Кузнецов »

А это посадки молодых кустов-саженцев в закрытом грунте. Части.

Изображение

Изображение

Изображение
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#36

Сообщение Александр Кузнецов »

Краса Дона

Изображение

Изображение

Кишмиш Уникальный

Изображение

Северный Плечистик

Изображение

Изображение

Фото сортов приведены для сравнения. Как наглядная иллюстрация сроков созревания. Все перечисленные сорта, ягода, практически созрела одновременно. Конкретно на моем участке.
За исключением сорта Северный Плечистик. Уже третий год подряд, по этому сорту запаздывает созревание. И ягода плохо наливается. Почему, для меня такое поведение сорта загадка? Ведь он амурец. У других-то амурцев давно и ягода созрела, и лоза уже желтая вызревание идет давно и активно.
А растет у стены дома обращенной на юго-восток, в лучших условиях участка, чем другие сорта.
И такой он был на 1 сентября. Такой остался и на 10 сентября. Практически, без изменений. То ли ему тепла мало? И он остановился в развити? Не успев набрать полностью ягоду? Не пойму никак его поведение.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#37

Сообщение Александр Кузнецов »

А теперь списки испытанных сортов, чтобы не быть голословным?. К сожалению, не полный. :sorry:

Айваз (черн_5-6_средн)
Амурский-1 (технич_черн_ран)
Баклановский (Восторг Овальный)(бел_5_ран)
Белый сверх ранний(бел_4_ран)
Беседочный (черн_3_ран)
Восторг Белый (бел_5-6)
Виктория (красн_6-8_ран) ж
Гибрид Шатилова 272(бел_4_ран)
Гибрид Шатилова 10 (черн_4_ран)
Двиецкий(роз_3_ран)
Загадка Шарова(черн_3_ран)
Зилга(син_3_ран)
Кардинал (фиолет_6-8_ран)
Кара Джиджиги(черн_3_ран)
Кобзарь (бел_10-12_средн)
К-ш Белый (бел_3-4)
К-ш Рел.Пинк Сидлис (роз_3-4_ран)
К-ш Запорожский(фиол_2,5)-
К-ш Кузьмина(фиолет_3)
К-ш Лучистый (роз_4-5)
К-ш Н10-24 (роз_3-4)
К-ш Новочеркасский (бел_3-4)
К-ш Русбол (бел_2-4)
К-ш Синий (син_3-4)
К-ш Уникальный(т-син_2)
К-ш Черный АЗОС(черн_3-4)
К-ш Черный устойчивый (черн_4-5)
К-ш ЧБЗ(черн_3)
К-ш 342 (бел_3-4)
Кодрянка (фиолет_6-7_ран)
Космонавт(фиол_4_ран)
Краса Дона (розовый_5-6_ран)
Краса Никополя (син_4-5_ран)
Куйбышевский ранний(бел_3_ран)
Лора (бел_10-12_ран) ж
Ляна(желт_5_поздн)
Лидиана (бел_5-7_поздн)
Мукузани (технич_фиолет_ран)
Мускат Белый(бел_4_ран)
Мускат Розовый(роз_3_ран)
Настя (Аркадия) (бел_12-14_ран)
Надежда АЗОС (черн_6-8_средн)
Оригинал (роз_8-9_поздн)
Пам.Негруля (фиолет_6-8_средн)
Пам.Шатилова (бел_4_ран)
Плевен (бел_6-7_средн)
Подарок Запорожью(бел_12-14_средн) ж
Поплавский(бел_4_ран)
Реформ (бел_4_ран))
Северный плечистик (технич_черн_4-5_ран)
Спулга(роз_3_ран)
Супага(бел_4_ран)
Таежный (технич_черн_3_ран)
Талисман (бел_12-16_средн) ж
Тамайский (красн_5-7_средн)
Тамерлан (бел_8-12_средн)
Тимур (бел_5-6_ран)
Тукай (бел_4_ран)
Юбилей Журавля (красн_5-7_средн) ж

Агрус (Лиза) (желт_6-7_ран)
Алекса (бел_9-11_средн)
Алый-2 (розов_6-7_средн)
Алешенькин(бел_4_ран)
Белое чудо (янтарн_7-9_ран)
Бируинца (зел_18-24_поздн)
Виерул (фиолет_5-6_средн)
Восторг красный (красн_6-9_ран)
Восторг мускатный (бел_6-7_ран)
Галбена Ноу (желт_7-8_ран)
Декабрьский (син_4-5_средн)
Деметра (бел_6-9_средн) ж
Денал (розов_7-9_средн)
Донские зори (розов_5-6_ран)
Импульс (син_6-7_ран)
К-ш Розовый(роз_4-5, средн)
К-ш Сестра к-ша Лучистого(роз_4-5_ран) ж
К-ш Русбол мускатный(ж_4-6_ран)
К-ш Русбол улучшенный (бел_3-4_ран)
Марадонна (ПГ-12) (фиолет_6-8_средн)
Мускат бархатный(зел_3-5_ран)
Низина (красн_7-10_средн)
Нов. столет.ЗГТУ (бел_6-9_ран)
Одесский Сувенир (син_5-6_средн)
Плевен евро(зел_5-7_средн)
Русвен(бел_5_ран)
Сашенька( бел_5-7_средн) ж
Светлый (бел_7-9_средн)
Снегирь (розов_5-7_ран)
Спринтер (красн_4-5_ран)
Страшенский (син_7-9_средн)
Тасон(ж-роз_5-6_средн)
Элегант св.ранний (бел_6-7_ран)
Юбилей Херс.Дачника (роз_5-6_ран)
12-57 (красн_4-5_средн)
17 (желт_4-5_средн)

Слава Молдавии
Вишенка
Чара
Красотка
Скарлет
Астра
Рошфор
Тасон
Рута
Нинель
Прометей
Гала
Лёлик
Чарли
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#38

Сообщение Александр Кузнецов »

Осень 2016. В этом году удастся только пригнуть. Без дополнительного укрытия опилками? Таскать на руках вёдрами не могу (после операции). А с садовой тележкой уже не пройти? На винограде лист пожелтел и высох, и почти весь сорвало ветром. Это сеянцы амурского в молодом возрасте.

Изображение.

Изображение

Изображение

Этого хватит, для общего представления? :lol: :sorry:
Аватара пользователя
Сергей Алексеевич
Сообщения: 1064
Зарегистрирован: 15 дек 2016 20:09
Откуда: Питомник ЛПХ Макаревич
Благодарил (а): 441 раз
Поблагодарили: 3270 раз

Виноград и природное земледелие

#39

Сообщение Сергей Алексеевич »

Попросим Виктора Алексеевича лето температуры почвы померять. Старые виноградари: черный пар для виноградников Приморья. Тепла корням не хватает. Так нас учили. По применению опилок на винограднике у В.А. Ященкова будем учиться. Так сказать " на живом примере".
С уважением, Сергей Алексеевич.
Аватара пользователя
Александр Кузнецов
Сообщения: 1005
Зарегистрирован: 03 янв 2017 04:34
Откуда: Предгорье Алтая
Благодарил (а): 92 раза
Поблагодарили: 2349 раз

Виноград и природное земледелие

#40

Сообщение Александр Кузнецов »

Та же проблема- холодные почвы на участке. И прогреть совсем просто: разбросал поверх мульчи немного песка и гравия (ПГС), и вся проблема решена с прогревом почвы. Даже у меня, на 52 параллели! Тем более, амурским ГФ и Лабрусковым, тепла корням надо меньше, чем другим видам и сортам. А на буграх и вовсе всё прекрасно будет.
Ответить

Вернуться в «Виноградники и виноградари»