Виноград Память Домбковской, ЧБЗ

#1

В прошлом году получил в подарок черенки сорта Память Домбковской, синоним ЧБЗ (Черный бессемянный зимостойкий) укоренил, высадил в школку. Собирался брать с них черенки на летнюю прививку, но руки не дошли. А сейчас обнаружил, что они не вымерзли, не вымерзли не смотря на бесснежное начало зимы и растут сейчас наравне с Таёжным изумрудом. Теперь мой интерес к этому сорту увеличился, я прочитал, что один из его предков в третьем колене это Амурский виноград, видимо это и поспособствовало удачной перезимовке.

#2

Расскажу о плюсах этого сорта:
- это сорт хорош для новичков, у него лоза вызревает хорошо, почти одновременно с урожаем, то есть это гарантия зимовки в руках новичков,
- ягода бессемянная,
- вкус приятный, кислоты нет высокой,
- урожаем себе не перегружает, нормировки ему особой не надо.

Есть у него слабая сторона, поражается один из первых милдью, сорт - индикатор для прочих. Надо за ним наблюдать в первую очередь и не забывать про профилактику по мере отрастания новых листьев.

А в целом хороший для нашей суровой долготы.

Гелиос · #3

Не у всех идет гладко этот сорт.
https://www.ars-vine.ru/sorta-ot-kotory ... otkazalis/

#4

Мой любимый виноград

вкусный, сладкий, без косточек

Я пока не замечала неустойчивости к болезням, но я только начинающий виноградарь, еще не обзавелась болезнями, наверное

#5

Гелиос писал(а): Не у всех идет гладко этот сорт.

Если б я жил в Арсеньеве и у меня были все сорта что перечисляет у себя Иван и Светлана, я бы тоже от него отказался в пользу других сортов.

Но вы обратите внимание - это Арсеньев и где Арсеньев на карте. По моему личному мнению климат Арсеньева и всего водораздела реки Арсеньевка лучший район для винограда в центральных районах приморья. Климат Арсеньева более континентальный. Весна без туманов и сырых воздушных масс с океана летом, и холода Охотского моря весной. Это водораздел Уссури и от моря закрыт горами Сихоте-Алинь.

Лето в Арсеньеве наступает раньше и оно жарче. 100% подметил это когда слушаю прогноз погоды, для Арсеньева почти всегда наивысшие дневные температуры. Я жил одно лето в Арсеньеве и еще до моих температурных наблюдений, лето мне там еще тогда показалось теплее чем к примеру в Уссурийске.

Но новичкам, рекомендовал бы его садить однозначно даже в Арсеньеве, для отработки навыка ухода.

#6

В прошлом году пыталась перепривить этот сорт, но прививки не вызрели. Погода и в этом году не радует, поэтому я в задумчивости - думаю, что лучше: попытаться ещё раз куст перепривить или лучше дать урожаю созреть.

#7

ROSSI писал(а): В прошлом году пыталась перепривить этот сорт, но прививки не вызрели. Погода и в этом году не радует, поэтому я в задумчивости - думаю, что лучше: попытаться ещё раз куст перепривить или лучше дать урожаю созреть.

Напомните, что Вам в этом сорте не подошло.

#8

Relh, сильнее других сортов поражается милдью, а плотная гроздь ведёт к серой гнилью, которая уничтожает весь урожай. Он для меня как и Загадка Шарова - постоянный источник заразы над которым надо стоять всё лето с опрыскивателем.

ivan-vine · #9

У сорта Память Домбковской хорошо вызревает лоза. Сорт прощает ошибки обрезки (прощает и разовое отсутствие обрезки). Ягоды нормального вкуса. Достаточно урожайный. Хорошо растёт на своих корнях.

Если на участке мало винограда, растёт только Альфа (которая не будет источником милдью), то можно выращивать сорт Память Домбковской и не знать о его болезненности. А если сортов много (средне- и слабоустойчивых), то Память Домбковской будет постоянным болеть.

В качестве альтернативы можно попробовать американский комплексно-устойчивые кишмиши (сидлисы). Примеры бессемянных, ранних, сладких, устойчивых к милдью и оидиуму, неприхотливых, с отлично вызревающей лозой сортов: Сомерсет сидлис, Рилайнс пинк сидлис, Эйнсет сидлис. В конце концов, старый проверенный сорт Марс, только он зреет поздно.

Если бессемянность не важна, то хорошо себя показывает (по остальным параметрам) серия американских технических сортов селекции Элмера Свенсона. Заявленная морозостойкость даёт надежду, что некоторые из них смогут заменить Альфу на арках как неукрывные сорта с вкусной ягодой и достаточно крупными гроздями. Только нужно выбрать сорта раннего или ранне-среднего срока созревания, тогда и лоза успеет отлично вызреть. Например сорт Юкка не только в Уссурийске, но и на побережье (от Владивостока до Находки) будет вызревать.

А для тренировки у меня любимый сорт Эдна. Что только с ним не делал. И использовал в качестве "подопытного кролика" при обучении людей обрезке. И оставлял на зиму неукрытым (конечно же надснежная часть вымерзала, но куст за лето восстанавливался). Лоза отлично вызревает.

мая · #10

Иван, а где можно приобрести такие американские сорта? Пока кроме альфы ничего не идет

, памяти Домбковской посадила в этом году

ivan-vine · #11

мая писал(а): Иван, а где можно приобрести такие американские сорта? Пока кроме альфы ничего не идет , памяти Домбковской посадила в этом году

Есть по России много виноградарей, которые рассылают почтой. И сорта эти сейчас достаточно распространены. Например Полянин Евгений Евгеньевич из Камышина (не в качестве рекламы, просто первым попался его каталог).

А сорта эти не настолько "чудесные". Как у любого сорта есть и недостатки. Но ИМХО Рилайнс пинк сидлис и Эйнсет сидлис лучше Памяти Домбковской благодаря устойчивости к милдью.

#12

мая писал(а): Иван, а где можно приобрести такие американские сорта? Пока кроме альфы ничего не идет , памяти Домбковской посадила в этом году

Эти сорта есть практически у каждого любителя винограда в Хабаровске, совсем не нужно их добывать с Запада.

#13

Урожай этого года. Красив, но мне всё же сахара в нём кажется маловато. Обработка Свитчем обязательна.

Pavel · #14

Статья Алексея Юрьевича НЕМЫТОВА, садовод-любитель, Оренбургская область

Виноград Шатилова

Передо мной лежит брошюра под названием «Ампелографическая коллекция государственного научного учреждения «Всероссийский научно-исследовательский институт виноградарства и виноделия имени Я.И. Потапенко» Россельхозакадемии». Брошюра издана в Новочеркасске в 2004г. Здесь приведены данные о тысяче с лишним сортов винограда, имеющихся на 2004г. в институте. Но при внимательном чтении я обнаружил запись, которая заставила меня написать эти заметки. На стр.42 написано следующее: «сорт № 951 Бессемянный чёрный зимостойкий». А в графе напротив – «происхождение неизвестно».

Как же так, господа учёные мужи? Ведь любому, даже начинающему виноградарю северных регионов известно, что автор сорта – Шатилов Федор Ильич, известнейший виноградарь и селекционер. Человек, который является одним из основоположников северного виноградарства. Немаловажен и тот факт, что с 1990 г. этот сорт называется по-другому – Памяти Домбковской. Фёдор Ильич решил сам переименовать его в честь Янины Адамовны Домбковской, много и плодотворно помогавшей ему. Подтверждений этому переименованию много. Да, наконец, жив - здоров А.С. Синицын, свидетель события.

Немывтом и Синицын.jpg

Получается, что ученые из ВНИИВиВ – не в курсе. Но, наверное, дело в другом. Мне кажется, что в последнее время специально замалчивается деятельность Шатилова. Его имя всё реже упоминается в современных справочниках и пособиях. В этом может убедиться любой, достаточно сравнить книги, изданные лет двадцать назад и современные. Так и хочется крикнуть: «Люди добрые! Опомнитесь! Нам, живущим на земле, выращивающим его, без преувеличения, великолепные сорта и ГФ, нельзя молчать! Должна же жить память о таких людях! О людях, которые работали на будущее, думали о нас, а не о себе! До каких же пор мы будем бездумно разбрасываться теми ценностями, которые создали такие люди, как Шатилов! Было, было это в истории».

Так вот, дорогие виноградари, истина: сорт Памяти Домбковской, бывший БЧЗ, создан Ф.И. Шатиловым. Родители: Заря Севера и Кишмиш уникальный. Сорт родился в 1983 г., переименован в 1990 г.

Так кто он, Шатилов? Хочу напомнить тем, кто забыл, а тем, кто не знает, вкратце рассказать. Фёдор Ильич родился 13.02.1918г. в селе Кулагино Оренбургской области. С раннего детства трудился на земле, помогая родителям. В 1940г. с отличием окончил Московское инженерное училище и был призван в армию. Воевал в должности командира роты минно-подрывной разведки. При освобождении Риги получил тяжёлую контузию от разрыва фугаса, серьёзно повредил позвоночник, домой вернулся осенью 1945г., после лечения в госпитале. По настоянию врачей был вынужден переехать в места с более тёплым климатом. Фронтовой друг пригласил его в Кишинёв. И вот здесь-то судьба и свела его с виноградом. Шатилов работал техником по надзору за строительством в училище виноградарства и виноделия. Всё своё свободное время проводил на плантациях винограда, пытаясь узнать секреты лозы. Здесь он и познакомился с А.М. Негрулем, который впоследствии стал его наставником.

Шатилов Ф.И..jpg

В 1949г. Шатилов возвращается на малую родину с безумной по тем временам целью: выращивать виноград. Первые опыты начал во дворе частного дома. Весной 1951г. заложил посадки на площади 2 га. в местных колхозах. А.М. Негруль лично прилетел в Оренбург и дал увиденному самую высокую оценку. 02.11.1963 г. оренбургским облисполкомом принят документ о создании Оренбургского опорного пункта виноградарства. Возглавил его Шатилов. В течение 20 лет (1966-1986 гг.) каждый из 6 га виноградника давал от 25 до 40 центнеров ягод с высоким содержанием сахара. Для поиска морозостойких форм амурского винограда Шатилов совершил несколько экспедиционных поездок в таёжный край. Зачастую на свои средства. После этих экспедиций он начинает селекционную работу с амурским виноградом. В 1998 г. вышла книга Шатилова «Северное виноградарство России», ему присвоено звание почетного профессора кафедры экологии оренбургского университета. Шатилов является заслуженным работником сельского хозяйства России, заслуженным агрономом России. В январе 1999 г. Фёдора Ильича не стало.

Вот краткие вехи биографии моего земляка. Но в них не сказано о том, что пресловутое постановление партии и правительства не столько о борьбе с пьянством, сколько о борьбе с виноградниками, подкосило его здоровье. Шатилова сначала сместили с поста директора, затем вынудили уйти с должности селекционера. Итогом этих издевательств стали два инфаркта. Но и здесь Фёдор Ильич не сдается! Он сажает виноград в 2-х воинских частях. Одну из воинских частей впоследствии сократят, виноградник пропадёт. Но зато во второй воинской части – артиллерийской – виноградник жив до сих пор! Огромное спасибо от всех нас командирам этой части за сохранность 150 сортов и ГФ Шатилова! Я представляю, как трудно это было сделать, и как я сам хотел бы в своё время служить в такой воинской части, где солдаты в качестве доп. питания получают не только свежий виноград, но компоты и даже варенье.

Сейчас ведутся переговоры между командованием этой воинской части и руководством оренбургской опытной станцией садоводства и виноградарства о передаче виноградника на опытную станцию. И я верю, что в итоге будет принято взвешенное решение.

Хочется сказать ещё вот о чем. Сорта и ГФ Шатилова, в отличие от всех новинок, провере-ны временем. Сорта Памяти Домбковской и Алёшенькин дар выращиваются практически на каждом садовом участке. И до сегодняшнего дня только радуют садоводов.

О сорте Алёшенькин. В свое время Шатилов завёз этот сорт из Волгограда. Но, само собой, он не мог с ним не поработать. В итоге мы имеем сорт Алёшенькин дар с крупной янтарной ягодой, округлой или овальной формы. А настоящий Алёшенькин имеет довольно мелкую ягоду. Так что правильное название сорта, который выращивают тысячи виноградарей в северных регионах – Алёшенькин дар. На оренбургской опытной станции есть все официальные документы об этом.

А сколько ещё создано сортов и ГФ Шатиловым! Например, Мускат белый 10-4-4, прекрасные гибридные формы 2-1-5, 15-03-1. А сколько Шатиловым проделано работы по интродукции сортов. Многое из того, что мы выращиваем в своих садах, завезено сюда именно Шатиловым и апробировано для наших условий. И вообще, труды Шатилова еще предстоит изучать – вдумчиво и внимательно.

Многие виноградари сейчас сетуют на то, что сорта и ГФ Шатилова в связи с изменением климата потеряли устойчивость к болезням. Но здесь я полностью согласен с А.С. Синицыным и А.И. Кузнецовым. Они верно говорят, что любые сорта показывают себя во всей красе только при правильной агротехнике. А уж по зимостойкости, по раннему плодоношению, по раннему вызреванию лозы сортам Шатилова нет равных. Стоит прислушаться к советам А.С. Синицына, а именно: надо чаще применять внекорневые подкормки. Например, сернокислым магнием (многократно за вегетацию). До цветения – делать обработку борной кислотой. После цветения – провести опрыскивание сернокислым цинком. Можно применять удобрения фирмы Кемира. От оидиума хорошо помогает марганцовокислый калий. Все эти препараты абсолютно безопасны. Да и купить их можно в любой аптеке. Короче говоря, болезни легче предупредить, чем лечить.

Теперь об амурских формах Шатилова. Сейчас в печати, да и на телевидении много говорится о работах А.И. Потапенко с амурским виноградом.

Он занимается внутривидовой селекцией и добился больших успехов. Как одно из его достижений – скорое появление ягод с белой окраской. Ничуть не умаляя трудов Потапенко, хочется спросить о следующем: а почему замалчивается уже лет существующая форма Шатилова 2-7-2? Эта форма получена в результате именно внутривидовой селекции амурского винограда и имеет именно белую ягоду. А как понимать тот факт, что существует сорт винограда с названием Амурский белый бессемянный Шатилова? Я подчеркиваю – белый! И почему уважаемый А.И. Потапенко пишет в своей книге «Русский зимостойкий виноград» о том, что Волгоградская область – лучшее место для выращивания амурского винограда? А как же амурские формы Шатилова №1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11? Они, видимо, не знают об этом и растут себе на Южном Урале уже который год. Неужели эти формы можно списать в архив? А ведь сам Шатилов говорил о том, что он особенно гордится своим сортом Амурский чёрныйультраранний. У него зимостойкость -36*С, а ягоды созревают за 85-90 дней.

Я, конечно, сказал здесь далеко не обо всём. Нестыковок и просто замалчиваний очень много.

Но всё же хочется закончить на оптимистической ноте. Третий год Оренбургской опытной станцией садоводства и виноградарства руководит В.А.Новиков. Человек, который помнит и ценит вклад Шатилова в дело северного виноградарства. Им очень многое делается по восстановлению утраченных сортов и ГФ Шатилова. Самое главное, на станции восстановили коллекцию амурского винограда, составленную из форм, привезённых Шатиловым из экспедиций. А это немало – 165 кустов. На данный момент это, пожалуй, самая полная коллекция амурских форм в России. Конечно, хочется, чтобы всё было сделано побыстрее, но в наше время это нереально. Опытная станция испытывает большие трудности с финансированием, но все мы верим, что в скором будущем Оренбург вернёт себе утраченные ведущие позиции в северном виноградарстве.

И я верю в то, что плоды трудов Шатилова не будут забыты!

Алексей Юрьевич НЕМЫТОВ, садовод-любитель, Оренбургская область

Журнале Сады России, 2010 г, с. 61
https://sad-i-ogorod.ru/sady_rossii/01_2010/index.html

Anna · #15

Меня этот сорт удивлял своей живучестью. Укрывала в зиму куском старой пленки, несколько раз думала: вымерз, все, нет появляется после Адэли. Предпочитает длинную обрезку, тогда и урожай есть и даже можно вино ставить. Недостаток: сильно цепляет мильдью. Нужна обработка не менее 3х раз (в моих условиях).

Гелиос · #16

О Шатилове в 2016 году сняли фильм. "Виноград курсом на север". Автор Вера Арнгольд.
https://ria56.ru/posts/8778480011566.htm

#17

Неубиваемый сорт. Уже несколько раз обрезала его полностью под перепрививку, но через год он полностью восстанавливается и заполоняет всё вокруг. В прошлом году, после обработки гиббереллином размер его очень впечатлил - ягоды увеличились в размере в 3-5раз. Некоторые ягоды вытянулись, другие наоборот раздулись относительно своего обычного размера.

В этом году без обработки ГБ ягоды своего обычного мелкого размера, но гроздей очень много.

В данный момент набрал сахар (обычно кислее), но из-за мелкого размера и посредственного вкуса рука как то к нему не тянется. Идёт на изюм или в вино.

kotnok · #18

Что могу сказать про этот сорт, у меня плохо растёт - это первое, за три года выдал 6 масеньких кисточек, каждый год по две, лоза вызревает, пока болючим назвать не могу, растёт в компании Марса и Вильдера (Вильдер в этом году удалил с участка, не впечатлил), не обрабатывал их вообще, мелкий, кисточки маленькие, ягода с толстоватой шкуркой, надеюсь одумается, пока растёт.

kotnok · #19

Ещё напишу про ЧБЗ некоторые наблюдения, всё время думал, ну почему практически все называют его болючим, растёт 4 года пока ни одной обработки не получил, и не болел, рассматривал ягоду по фото, листья, ну всё похоже, только гроздочки маленькие и рыхловатые, в этом году урожай немного больше (после просмотра фото которое выложила Makarova конечно урожай у меня маленький), но вот взял с него черенок сделал настольную прививку на альфу и посадил весной в школку, и вот тут он раскрылся в полной красе, самый главный разносчик мильдью, конечно отстаёт от амурцев, от них даже Кристалл подцепил, но в школке их не было. Прикинул в чём может быть дело, растёт в компании Марса в небольшом отдалении от других, место сухое, под ним травка, периодически косится, может в этом дело. Да, винограда даёт мало, но получается что он без хим. обработок, а это для меня приоритет. По вкусу не впечатляет, вкус похож на дикий амурский, но без косточек, толстая шкурка, были мысли удалить, пока растёт.

#20

Вчерашнее фото Памяти Домбковской в открытом грунте. В настоящий момент ряд винограда накрыт сеткой с обоих сторон для защиты от ос, шершней и птиц.

Обратите внимание, на первом фото подцепили милдью только несколько нижних листочков слева, все остальные чистые.
Календарь профилактических обработок из "Справочника садовода" подтверждает свою эффективность.

380bb670-4dfc-49ce-887b-634a7208d139.jpg

a1a7752c-9a47-4663-bedf-0d2bc13cd2b0.jpg