Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

Модераторы: Александр Мамаев, Mimoza

Аватара пользователя
Владимир-27
Сообщения: 5318
Зарегистрирован: 10 мар 2016 00:27
Откуда: Хабаровск(Хехцир)
Моя коллекция: http://www.plodpitomnik.ru/forum/viewto ... 413#p13413
Благодарил (а): 3440 раз
Поблагодарили: 16108 раз
Контактная информация:

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#1

Сообщение Владимир-27 »

ВалерийКУРГАН писал(а): 18 мар 2018 22:59 Центральный корень уходит глубже
Я же написал, у нас корни яблони не уходят глубже 50см на большей территории ДВ. Кроме склонов сопок конечно. И вы не ответили на мой вопрос
Валерий, скажите при чем тут температуры почвы?
Владимир Алиханович. Верхняя часть склона, ЮгоВосточная экспозиция.
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#2

Сообщение ВалерийКУРГАН »

Владимир-27 писал(а): 18 мар 2018 21:38 Валерий, скажите при чем тут температуры почвы?
Из мерзлой земли корни влагу не берут, а наземная крона влагу вымораживает, результат иссушение. Глубокие корни до уровня непромерзаемости или снижение глубины промерзания, единственный вариант обеспечения корней влагой. Даже если повысить морозостойкость, мероприятиями из статьи, это не избавит от иссушения кроны.
Морозостойкость корневой системы плодовых растений, в данном случае яблони, значительно повышается после окончания роста активных корней. Прекращению роста корней способствуют низкая влажность почвы, хорошая аэрация и пониженные температуры в ночное время. В северной и средней зонах садоводства корневые системы яблони имеют высокую морозостойкость в том случае, когда эти факторы действуют с начала или середины августа до наступления устойчивых отрицательных температур. Подробней https://sadisibiri.ru/korni-moroz.html
Если не прав, плиз.
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#3

Сообщение ВалерийКУРГАН »

К вопросу о температуре нижних слоев грунта и кислотности на формирование корневой системы.
Почвы Дальнего Востока формировались в условиях периодического переувлажнения, проявления водной эрозии и ее отложений. Они представлены дерново-подзолистыми, оглеенными и лугово-глеевыми тяжелого гранулометрического состава. В низменных равнинах наиболее распространены лугово-болотные и болотные, а в таежно-лесной зоне — торфо-глеевые, светлобурые лесные матогумусные почвы. В Зейско-Буреинской равнине преобладают луговые черноземовидные почвы с мощностью гумусового горизонта 16-25 см и содержанием гумуса в пахотном слое 6-10%. Кислотность pH равна 4,8-5,2 (кислая). В долинах рек распространены довольно плодородные легкие аллювиальные почвы, а на водоразделах и слабопологих склонах — каменистые и щебенчатые почвы.
В южной части Дальнего Востока на Уссурийско-Ханкайской, Среднеамурской равнинах по шлейфам сопок размещены бурые лесные почвы с содержанием гумуса до 2,5%. Они бедны фосфором (не более 2,5 мг на 100 г почвы) и с кислой реакцией почвы.
Большинство почв Дальнего Востока тяжелого гранулометрического состава, содержат мало органического вещества, бедны фосфором, с кислой реакцией и слабо выраженную структуру.
Высокий уровень кислотности верхнего слоя земли негативно отображается на росте растений, поскольку влияет на его особенности (размер и прочность грунтовых частиц), на вносимые удобрения, микрофлору и развитие растений. Например, повышенная кислотность нарушает структуру грунта, поскольку полезные бактерии не могут нормально развиваться, а многие питательные вещества (например, фосфор) становятся трудноусвояемыми. Слишком большой уровень кислотности даёт возможность скапливаться в грунте токсичным растворам железа, алюминия, марганца, при этом понижается поступление в организм растений калия, азота, магния, кальция.
О влиянии кислотности на глубину проникновения корней - https://resources.krc.karelia.ru/librar ... blenii.pdf

Температура оказывает большое влияние на рост корней. Низкие (< 5°С) и высокие (> 30°С) температуры почвы способствуют поверхностному расположению корней, существенно снижает их рост и активность. У большинства растений наиболее мощная разветвленная корневая система формируется при температуре почвы 20-25°С.
При определении срока внесения удобрений важно учитывать существенное влияние температуры почвы на поступление элементов питания в растения. Установлено, что при температуре ниже 12°С значительно ухудшается использование растениями фосфора, калия и микроэлементов из почвы и удобрений, а при температуре ниже 8°С заметно снижается также потребление минерального азота. Для большинства сельскохозяйственных культур температура 5-6°С является критической для поступления основных элементов питания в растения.
Преобладание в почве сравнительно крупных частиц делает ее практически более проницаемой для корня. Малое содержание мелких глинистых и илистых частиц в легких почвах становится причиной менее интенсивного выделения в почвенный раствор химических элементов, что делает почвы более бедными. Преобладание мелких глинистых и илистых частиц размером менее 0,001 мм увеличивает трофность почвы. Однако мельчайшие частицы значительно плотнее соприкасаются друг с другом, что повышает плотность почвы, уменьшает ее порозность и увеличивает механическое сопротивление, оказываемое корню почвой. Глинистые и илистые частицы иногда скрепляются гидроокисью железа, а иногда, в более глубоких слоях почвы, вновь образуются сами из окислов кремния, алюминия, железа, магния, калия. В зонах, где это происходит, значительно возрастает плотность почвы, что может стать серьезным препятствием для роста корня. Это свойственно, например, оподзоленным почвам с наличием горизонта ортштейна. На почвах с высоким уровнем грунтовых вод могут образовываться уплотненные глееватые прослойки. При плотности почвы 1,4—1,5 г/см3 рост корней приостанавливается.
Аватара пользователя
Виктор-27
Сообщения: 801
Зарегистрирован: 25 ноя 2017 18:21
Откуда: Хабаровск (Хехцир, 18-й км)
Благодарил (а): 1939 раз
Поблагодарили: 2366 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#4

Сообщение Виктор-27 »

ВалерийКУРГАН писал(а): 20 мар 2018 20:34 Почвы Дальнего Востока формировались в условиях периодического переувлажнения, проявления водной эрозии и ее отложений. Они представлены дерново-подзолистыми, оглеенными и лугово-глеевыми тяжелого гранулометрического состава. В низменных равнинах наиболее распространены лугово-болотные и болотные, а в таежно-лесной зоне — торфо-глеевые, светлобурые лесные матогумусные почвы.
Насколько актуальна оценка дальневосточных почв в "диких" условиях , если на даче поляна перепахана мощным японским мотоблоком на 30-35 см, почва удобрена перегноем, осушена дренажом, облегчена речным песком, старыми опилками, золой от сжигания деревянного хлама и старых плодовых деревьев (еле сжег), улучшена посевом овса и добавкой доломитовой муки?
Мы садим яблони на дачных грядах, а учебник описывает состояние почвы целины за забором.
Я чую запах талых вод, как раненую дичь - собака...
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#5

Сообщение ВалерийКУРГАН »

Виктор-27 писал(а): 21 мар 2018 11:20 Насколько актуальна оценка дальневосточных почв в "диких" условиях , если на даче поляна перепахана мощным японским мотоблоком на 30-35 см, почва удобрена перегноем, осушена дренажом, облегчена речным песком, старыми опилками, золой от сжигания деревянного хлама и старых плодовых деревьев (еле сжег), улучшена посевом овса и добавкой доломитовой муки?
Для деревьев (яблоня, груша и пр.) актуальна, они способны уходить корнями до глубины непромерзания грунта, а засоленность (глеевый горизонт) и высокая кислотность почвы не позволяют это сделать. Глубокое окультуривание (до зоны непромерзания, если позволяет УГВ) или посадка в холмы (с культурным слоем 2-2,5м ) позволит повысить зимостойкость. Для мелочи с поверхностной корневой системой и низкой кроной не актуально.
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#6

Сообщение shmel »

ВалерийКУРГАН, сижу читаю ,что вы написали и гляжу на потолок-высота от пола 240. Что за глупость отсыпать такие холмы. То-же самое с глубоким окультуриванием до зоны не промерзания-она у нас 2.5м .
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#7

Сообщение ВалерийКУРГАН »

shmel писал(а): 21 мар 2018 21:29 ВалерийКУРГАН, сижу читаю ,что вы написали и гляжу на потолок-высота от пола 240. Что за глупость отсыпать такие холмы. То-же самое с глубоким окультыриванием до зоны не промерзания-она у нас 2.5м
Вглубь или вверх не имеет значения, можно метр вглубь, метр вверх. Суть, развитие корневой системы до непромерзающий слоя. Если корни будут впитывать воду (солевой раствор воды) это будет способствовать зимостойкости деревьев.
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#8

Сообщение ВалерийКУРГАН »

shmel писал(а): 21 мар 2018 21:29 Что за глупость отсыпать такие холмы. То-же самое с глубоким окультыриванием до зоны не промерзания-она у нас 2.5м .
Возможен другой вариант. Устройство теплопроводных мостиков, например заглубление чугунных канализационных труб, путем вертикального размещения их в пробуренные скважины. Коэффициент теплопроводности чугуна - 56, глины - 2,3. Это будет способствовать усилению переноса тепла из глубоких слоев грунта и соответственно снижению глубины промерзания, в особенности при зимнем утеплении поверхности грунта. В летний период будет способствовать теплопереносу из верхних слоев в глубокие, это будет снижать перегрев верхних слоев и обеспечит более глубокий прогрев почвы.
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#9

Сообщение ВалерийКУРГАН »

shmel писал(а): 22 мар 2018 11:23 У вас есть сад с такими НОУ-ХАУ ?
Пока нет, но пожалуй летом сделаю эксперимент, у нас нижние слои грунта потеплее ваших, но все же холодные. Деревья с южными корнями с напрягом растут.
На таком принципе работают "тепловые трубы" в электронике, в каждом ноутбуке применяется, для отвода тепла от процессора. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0 ... 0%BA%D0%B0
Я теплотехник по образованию и сфере деятельности, поэтому высказываю возможные инженерные решения, которые применяются в других сферах. А применять или нет, это дело личное.
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3098 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#10

Сообщение Дмитрий79 »

ВалерийКУРГАН писал(а): 22 мар 2018 01:17 Возможен другой вариант. Устройство теплопроводных мостиков, например заглубление чугунных канализационных труб, путем вертикального размещения их в пробуренные скважины. Коэффициент теплопроводности чугуна - 56, глины - 2,3. Это будет способствовать усилению переноса тепла из глубоких слоев грунта и соответственно снижению глубины промерзания, в особенности при зимнем утеплении поверхности грунта. В летний период будет способствовать теплопереносу из верхних слоев в глубокие, это будет снижать перегрев верхних слоев и обеспечит более глубокий прогрев почвы.
На сколько я понимаю, что эти трубы зимой будут способствовать более глубокому промерзанию грунта из-за большей теплопроводности, т.к. холодный воздух опускается вниз а теплый вверх? :rolleyes2:
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#11

Сообщение vel »

Дмитрий79 писал(а): 22 мар 2018 13:24 На сколько я понимаю, что эти трубы зимой будут способствовать более глубокому промерзанию грунта из-за большей теплопроводности, т.к. холодный воздух опускается вниз а теплый вверх? :rolleyes2:
Именно. Любой кто сталкивался с дренажными полями для септика в наших условиях вам скажет.
Но у меня другой вопрос . Он для меня не праздный. Ибо страдают кусты ежевики от дисбаланса весеннего когда лозы тронулись в вегетацию а корневая еще спит. Допустим мы добились того чтобы корни растения допустим яблони ушли на глубину ниже точки промерзания почвы . Но у меня вопрос как они будут функционировать перенося чето го то там если почва на глубине до 2 метров замерзла в лед и сами корни тоже в тот самый лед ?? Или там по ним такой крепкий солевой раствор двигается что или содержится что они не промерзают ? Так тоже не думаю. :hahaha: Пару лет назад возникла необходимость забор поправить в середине мая . Сверлил бурки под столбы . Сверху уже все цветет растет и вполне благоухает. А на глубине больше метра мерзлая земля. То есть корневая начинает оттаивать сверху получается ? Так ?
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#12

Сообщение ВалерийКУРГАН »

Дмитрий79 писал(а): 22 мар 2018 13:24 будут способствовать более глубокому промерзанию грунта из-за большей теплопроводности
Наоборот уменьшению глубины промерзания зимой и увеличению глубины прогрева почвы летом.
Верх трубы на уровне грунта, низ трубы условно на трех-четырех метрах глубины. В итоге распределение положительного градиента температуры будет способствовать повышению температуры верхних слоев почвы зимой и охлаждению летом. Причина этого, больший теплоперенос от грунта к трубе в нижних плотных и влажных горизонтах почвы, чем верхних более рыхлых и сухих. Если зимой утеплить поверхность участка оборудованного "тепловой трубой" укрывным материалом или снегом, результатом будет выравнивание перепада температур нижних и верхних слоев почвы. Сможем получить температуру в верхнем слое близкую к нулю градусов, решим проблему всасывания грунтовой воды корнями растения.
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3098 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#13

Сообщение Дмитрий79 »

Я согласен, что если трубы в условиях Хабаровска заглубить метров на 5-6 то эффект будет. Я так понимаю, что труба должна быть заглублена большей частью ниже глубины промерзания иначе эффекта не будет.
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3098 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#14

Сообщение Дмитрий79 »

ВалерийКУРГАН, каким способом будете заглублять трубы в грунт? 4 метра это не шутка
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
shmel
Сообщения: 3797
Зарегистрирован: 13 мар 2016 20:38
Откуда: хабаровск
Благодарил (а): 2053 раза
Поблагодарили: 6825 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#15

Сообщение shmel »

Правильно. И заканчиваться за см 30 -50 от поверхности. Только вот что из этого получится большой вопрос. По идее дерево впадает в своего рода спячку с понижением температур. При этом происходит постепенная закалка древесины. Если у нас например стоит теплая осень , а потом выпадает сильный снег, то вегетация затягивается , закалка не происходит и деревья в зиму сильно подмерзают. А если еще и зима посуровее, то вымерзнет даже то , что росло много лет. Вообще название темы отличается от что было-бы если-бы да кабы...
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#16

Сообщение ВалерийКУРГАН »

vel писал(а): 22 мар 2018 14:25 Любой кто сталкивался с дренажными полями для септика в наших условиях вам скажет.
Это классика - Дренажная труба сверху, снизу рыхлый дренажный слой, а все рыхлое теплоизолятор, поэтому промерзает до середины дренажного слоя.
На глубине температура замерзания солевого раствора будет ближе к минус 3-5 градусов и зависит от концентрации солей. Зависимость температуры замерзания воды от концентрации соли приведена на графике
https://znaesh-kak.com/x/wp-content/upl ... 4f1-31.png
vel писал(а): 22 мар 2018 14:25 Сверху уже все цветет растет и вполне благоухает. А на глубине больше метра мерзлая земля.
Да это естественный процесс, по опыту и фиксации температур в грунте Кургана за 2017-2018 гг (а у нас в этом году до февраля слой снега составлял 5 см.), грунт на глубине 0,4-1,0 метра охлаждался до конца января, и достиг -6,8С, затем начал нагреваться и сейчас составляет -5,1С. Температура почвы на глубине 1-2 метра на конец января составляла +0,5С, сейчас опустилась до -2,4С.
Таким образом в самый морозный период для нашей местности декабрь-январь, деревья имеют возможность всасывания воды с нижних слоев грунта. В феврале-марте сильные морозы уже редкость и деревья в этот период не повреждаются заморозками.
В вашем климате может отличаться.
Если корни находятся неглубоко, то поступление воды из-за промерзание грунта прекратится раньше. В этом году в Кургане грунт на глубине 0,4-1,0 метра промерз до -1С (26.12.17), до -2С (02.01.18), до -3С (11.01.18), до -4С (17.01.18), до -5С (23.01.18). А нижний слой 1-2 метра имел еще положительную температуру. Таким образом у нас морозоустойчивость в январе повышается за счет теплого грунта нижних слоев почвы.
Аватара пользователя
ВалерийКУРГАН
Сообщения: 199
Зарегистрирован: 16 мар 2017 22:07
Откуда: Курган УРФО
Поблагодарили: 335 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#17

Сообщение ВалерийКУРГАН »

Дмитрий79 писал(а): 22 мар 2018 14:44 Я так понимаю, что труба должна быть заглублена большей частью ниже глубины промерзания иначе эффекта не будет.
может и не большей, на глубине грут влажный и плотный, теплопередача раза в два будет выше.
Дмитрий79 писал(а): 22 мар 2018 14:50 каким способом будете заглублять трубы в грунт? 4 метра это не шутка
Наиболее приемлемый засверливать, вы и для столбов заборов на три метра сверлите, согласно теме обсуждения устройства заборов
Аватара пользователя
Дмитрий79
Сообщения: 1146
Зарегистрирован: 04 апр 2017 15:08
Откуда: Хабаровск, Осиновая речка
Благодарил (а): 1259 раз
Поблагодарили: 3098 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#18

Сообщение Дмитрий79 »

На три метра бензобуром отверстия не сделаешь. Вкручивать трубы с наконечниками в виде шурупов через редуктор дрелью тоже не вариант, грунт у нас очень плотный, глина и прессованный песок в перемешку с камнями. Загонять автобур на участок это утопия, цель не оправдывает средства. Валерий пробуйте конечно, результат если не сложно потом напишите, интересно :mocking1:
Счастье есть, его не может не быть :so_happy:
Аватара пользователя
Relh
Супермодератор
Сообщения: 2581
Зарегистрирован: 08 мар 2016 23:30
Откуда: Хабаровск, Берёзовка.
Благодарил (а): 7240 раз
Поблагодарили: 4821 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#19

Сообщение Relh »

vel писал(а): 22 мар 2018 14:25 То есть корневая начинает оттаивать сверху получается? Так?
Да корневая начинает оттаивать сверху и благодаря поверхностному расположению начинает очень рано работать, при оттайке буквально на 20-30 сантиметров.
Валентин.
Аватара пользователя
vel
Сообщения: 3346
Зарегистрирован: 20 апр 2016 01:30
Откуда: Приморский край Яковлевка
Благодарил (а): 7861 раз
Поблагодарили: 7975 раз

Сортимент районированных и интродуцированных яблонь в Хабаровске

#20

Сообщение vel »

Relh писал(а): 22 мар 2018 16:31 Да корневая начинает оттаивать сверху и благодаря поверхностному расположению начинает очень рано работать, при оттайке буквально на 20-30 сантиметров.
Смысл тогда прогревать глубокие слои почвы? если все равно как не старайся будет участок померзшей почвы и заледенелых коней которые не позволят забирать воду снизу. А все эти трубы перенесут холод зимний еще ниже . Обеспечив большее промерзание .
Не стоит принимать доброту за слабость, грубость за силу, а подлость за умение жить.
Ответить

Вернуться в «Общие темы по садоводству»